Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)

[Аббат Бузони]

Это видимо местная знать.

И похоже они родственники (с одинаковой гаплогруппой), может склеп какой отрыли.

[Аббат Бузони]

Кстати опять немцы с дДНК удачно сработали. Браво.

[Centurion]

Кстати опять немцы с дДНК удачно сработали. Браво.

Это не немцы вроде, а чехи.

[Andreas]

Centurion, а можно как-нибудь заполучить статью:
http://www3.interscience.wiley.com/journal/122410239/abstract
Я не подписан, а Марилена Чиполларо мне на письма почему-то не отвечает...
Спасибо!

[Centurion]

Centurion, а можно как-нибудь заполучить статью:
http://www3.interscience.wiley.com/journal/122410239/abstract
Я не подписан, а Марилена Чиполларо мне на письма почему-то не отвечает...
Спасибо!

У меня тоже нет этой статьи.

Да, помню, вы продолжаете продвигать свою новохронологическую фоменкофщину по поводу Помпей? 

[Andreas]

Мне не нравится термин "фоменковщина". Во-первых, я с ним лично не знаком, а во-вторых я с его выводами далеко не во всем согласен.
Но Вы правы. Я два года потратил на исследования в Помпеях и пришел к выводу, что этот город погиб (был засыпан) при извержении Везувия в декабре 1631 года. Книга должна выйти уже в июле в одном из московских издательств. Естественно меня интересуют и "помпейские" ДНК.

[Andreas]

6/13 T2b

Skeleton    HVS1     
   MIT A/B b   MIT C/Dc
1A   rCRS   16399
1B   16292,16298   16292,16298
2A   16292,16298   16292,16298
2B   16292,16298   16292,16298
2C   16292,16298   16292,16298
3A   16292,16298   16292,16298
3B   16292,16298   16292,16298
3C   d   d
3D   16294,16304   16294,16304
3E   16291   16390
4A   rCRS   rCRS
5,6A   rCRS   16391
5,6B   rCRS    rCRS

Моя жена тоже принадлежит к Т (субклад Т2)

16126С, 16294Т, 16296Т, 16304С, 16519С

Было бы интересно узнать степень ее генетического родства с помпейскими женщинами и расстояние от них во времени.

[Mich Glitch]

...
Моя жена тоже принадлежит к Т (субклад Т2)

16126С, 16294Т, 16296Т, 16304С, 16519С

Было бы интересно узнать степень ее генетического родства с помпейскими женщинами и расстояние от них во времени.

Да Вы сами можете грубо прикинуть.
При отсутствии совпадающего географического фактора (т.е. образцы из двух сильно разнесенных ареалов), имеем для HVR1 + HVR2:
отличия TMRCA
0 ......... 900 лет
1 ......... 1600 лет
2 ......... 2300 лет
3 ......... 3000 лет

Если бы речь шла о двух протестированных современниках из, скажем России, то при полном совпадении HVR1 + HVR2 можно говорит о высокой вероятность наличия общего матриарха где-то 400 лет тому назад.

[Centurion]

Было бы интересно узнать степень ее генетического родства с помпейскими женщинами и расстояние от них во времени.

Посмотрите сами. Эти "помпейские женщины" умершие во время извержения в 79 году нашей эры, а не в 1631 году с вашей женой имеют общего предка в каменном веке. Не раньше.

[Andreas]

Было бы интересно узнать степень ее генетического родства с помпейскими женщинами и расстояние от них во времени.

Посмотрите сами. Эти "помпейские женщины" умершие во время извержения в 79 году нашей эры, а не в 1631 году с вашей женой имеют общего предка в каменном веке. Не раньше.

Ну, возможно с моей женой они и имеют общего предка в каменном веке, а вот откуда такая уверенность, что "помпейские женщины" погибли в 79 году нашей эры? Каким образом это подтверждается данными генетического теста из приведенной Вами таблички?

Вот еще из блога:
http://dienekes.blogspot.com/2009/05/ancient-mtdna-from-pompeii.html

[zastrug]

Интересно. Вот тебе и G2a - реликты, с мечами, шпорами.

Похоже те, кто снимали "Короля Артура" с рыцарями сарматами-аланами были все-таки правы.

[Centurion]

Интересно. Вот тебе и G2a - реликты, с мечами, шпорами.

Похоже те, кто снимали "Короля Артура" с рыцарями сарматами-аланами были все-таки правы.

Вполне возможно, что они оставили след в Европе в своих потомках... не могли же они все быть холостяками.

[Аббат Бузони]

Интересно. Вот тебе и G2a - реликты, с мечами, шпорами.

Похоже те, кто снимали "Короля Артура" с рыцарями сарматами-аланами были все-таки правы.

Так короля Артура вроде ПШ застолбил. 

[zastrug]

Я думаю аланы несли и R1a и R1b и G.

[Andreas]

Kinship and Y-Chromosome Analysis of 7th Century Human Remains: Novel DNA Extraction and Typing Procedure for Ancient Material // Croat Med J. 2009 Jun;50(3):286-95

Vanek et al

http://www.cmj.hr/2009/50/3/19480023.htm

4/6 R1b1b2
2/6 G2a

Сделаны гаплотипы по 26 локусам (не полные).

Sample YSEARCH identifier

244A/244B 6QUDR
244C H78RA
244D ZYRUU
244E* H6KZ2, QCX3T
244F 2SRMA

The grave 244 makes this place one of the richest Bavarian burial sites from the late-Merowig period. The grave 244 dates to the period around 670 AD.

Мне вот, что интересно. Захоронение датировано 670 годом (поразительная точность!) неким

Koch H. Chronology of Bavarian graves from ergolding,
Hagnerleiten, Landshut. Proceedings 24 [in German].
niederbayerischen arch?ologentages. 2006;6:191-9.

надо будет поискать текст, узнать на каком основании это было сделано.

Я решил сравнить свой гаплотип с данными чехов по этому захоронению и вот, что получилось:

На 24(25) маркерах с "братьями близнецами" 244А/В у меня отклонение всего на два шага, в принципе возможно и с 244С так же, просто у него один маркер явно не проявился. 244D можно принять за модальный AMH.

Получается, что мы с ними почти родственники? Если взять клесовский коэффициент 25 маркеров: - 0.024 на маркер/на поколение, то можно посчитать от общего предка (АМН?). А как посчитать нашу с ними дистанцию? Просто минусуя? Не соображу...

Кроме того, маркеры 458 и 449 имеют большую скорость мутаций, что означает возможность появления мутации всего несколько поколений назад.
http://micbarnette.bravepages.com/dys_conversion_chart.html
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_DYS_markers

По моим расчетам: 2 мутации на 25 маркерах = 0,04/0,008 = 5 поколений или около 130 лет?!

Ну, хорошо, даже если взять усредненно, по принципу, что все 25 мутируют в сплоченом коллективе со скоростью 0,002, то "рыцари-меровинги" оказываются гораздо моложе приписанной им эпохи и попадают в 15-ый век. !?