J2b2 в Юго-восточной Азии

[Centurion]

India      
38/728   5.2%   Sengupta et al. 2006

Pakistan    
4/176   2.3%   Sengupta et al. 2006

Nepal Kathmandu   
n/a   6.5%   Cadenas et al. 2006

Nepal Newar    
n/a   1.5%   Cadenas et al. 2006

Singapore Indian
n/a   3.0%   Yong et al. 2007

Malay       
n/a   1.8%   Yong et al. 2007


Sengupta et al (2006)

[Centurion]

Если посмотреть на эту сравнительную таблицу, то на ум приходят некоторые соображения...

Sengupta (2006)

Первая колонка цифр - степень разнообрация (вариативность)
Вторая колонка - возраст по Sengupta (коэф. 0.0007)
Третья колонка - возраст с поправкой коэф. (по А. Клёсову)

J2a1-M410 ..... 0.38 ..... 11.7 ..... 3.3
J2b2-M241 ..... 0.39 ..... 11.8 ..... 3.3
R1a1-M017 ..... 0.39 ..... 12.0 ..... 3.4

Возможно, что вместе с ариями в Индию могли прийти также J2a1 и J2b2, может быть в качестве союзников, или наемников, может и рабов (кто знает).

Вопрос где они могли присоеденится к ариям на пути в Индию остается открытым.

[Farroukh]

Возраст этой популяции известен?

[Centurion]

Возраст этой популяции известен?

какой этой?

[Farroukh]

Индийских J2

[Farroukh]

Ответ найден. Возраст - около 7 тыс. лет
Sengupta et al. Polarity and Temporality of High-Resolution Y-Chromosome Distributions in India Identify Both Indigenous and Exogenous Expansions and Reveal Minor Genetic Influence of Central Asian Pastoralists

[Alexander]

Ответ найден. Возраст - около 7 тыс. лет...

Согласно табл.11 этой статьи, возраст (Age±SD (n) of Microsatellite Variation):
J2*-M410/M158   13.7±2.9 тыс.лет (дравидских кастах=15.8±5.3, индоевропейских=12.4±2.0)
J2b2-M241=13.8±3.8 тыс.лет (дравидских кастах=12.1±3.4, индоевропейских=12.0±3.1).
Интересное сокращение тыс.лет=KYA (наверное, килогодов?) Во всяком случае, в словарях напряг.
Есть в словаре Джа-языка=KYA: 1) волноваться, заботится, интересоваться (to care); "no kya" - не важно, см. "DONKYA"; 2) нести на себе, тащить.

[Farroukh]

Тем более. 12 тыс. лет - это возраст общего предка индийских J2b2. Если верно предположение о том, что они являлись изначальными носителями арийского языка, то этот возраст вписывается во временнЫе рамки.

[zastrug]

Тем более. 12 тыс. лет - это возраст общего предка индийских J2b2. Если верно предположение о том, что они являлись изначальными носителями арийского языка, то этот возраст вписывается во временнЫе рамки.

То бишь Хараппа и Мохенджо-Даро, городские доарийские цивилизации которых были созданы если не исключительно J2, то при их самом активном участии по вашему тоже общались на ИЕ языке? А потиом бросили города -"Гуляй душа арийская!" и ушли пасти коней в Средней Азии? 

[Farroukh]

Не надо обо мне так хорошо думать - не улавливаю подвоха, если честно. 

Смысл такой: общий предок популяции должен быть старше времени появления индоариев в Индии (т. е. свыше 4 тыс. лет). J2b вроде как старше.

Не понимаю, почему возраст общего предка должен быть равен дате вторжения индоариев в Индию.

Приведу на конкретном примере. Армия арабов с гаплогруппой J1e вторглась в Закавказье в 7 в. н. э. и пустила там корни. Если прошерстить потомков тех арабов, то их предок жил аж 4 тыс. лет назад. Это говорит о том, что вторгшаяся популяция сама была довольно древней. Также и с теми J2b в Индии - теоретически они могли вторгнуться около 4 тыс. лет назад, но при этом сама популяция уже на тот момент могла иметь древнего предка.

Естественно, вторгшаяся молодая ветвь R1a1 также была арийской по языку.

[zastrug]

Приведу на конкретном примере. Армия арабов с гаплогруппой J1e вторглась в Закавказье в 7 в. н. э. и пустила там корни. Если прошерстить потомков тех арабов, то их предок жил аж 4 тыс. лет назад. Это говорит о том, что вторгшаяся популяция сама была довольно древней.

ТО есть все дагестанцы J1 - это потомки средневековых арабов? Как то это очень уж упрощенно. Кавказ имеет древнюю и богатую историю и валить все на осколки армии средневековых завоевателей, как то несерьезно.

[Овод]

Хотя Дагестан - не Закавказье, в целом Заструг прав: говорить о J1 на Кавказе, как только о потомках арабов - абсурд. И в исторические, более ранние времена, были известные массовые миграции J1 в регион Кавказа. Те же маздакиты. или, ещё ранее - евреи, потомки колена Симеона (в числе хазар).

[Centurion]

Хотя Дагестан - не Закавказье, в целом Заструг прав: говорить о J2e на Кавказе, как только о потомках арабов - абсурд. И в исторические, более ранние времена, были известные массовые миграции J1 в регион Кавказа. Те же маздакиты. или, ещё ранее - евреи, потомки колена Симеона (в числе хазар).

На Кавказе нет J2e (щас вобще нет в природе). Далее на Кавказе нет J1e-P58. Там все J1*(x a,b,c,d,e) То что там свой конкретный субклад не вызывает сомнения, но снипа пока нет, поэтому все в *.
Но J1 туда занесены в далекие времена.

[Овод]

Просто, очепятался. Поправил, спасибо.

[Farroukh]

Ну, арабов это я так, для дребездежа в пример привёл. 

Я просто не въезжаю в то, как по возрасту общего предка можно вычислить точную дату появления популяции на конкретной территории. Вот, например, собрались ирландцы R1b1b2 и поехали в Новый Свет. Возраст их общего предка - свыше 4 тыс. лет, что никак не говорит нам о дате переселения ирландцев в Америку.

Также с теми J2b в Индии - возраст общего предка здоровый, но всё это не мешает считать эту популяцию потомками вторгшихся туда племён около 4 тыс. лет назад.