АвторТема: Антропология башкир.  (Прочитано 33283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Антропология башкир.
« Ответ #45 : 23 Июнь 2015, 19:54:01 »
Антропология башкир 
Краниология башкир и окружающих народов Евразийского пространства .
 "Как видим из таблицы  23 , мужская   и женская  серия черепов башкир обнаруживает дифференцированное  распределение суммарных расстояний  . Среди мужских  выборок наиболее близкими к башкирским  оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -хакасов , щорцев, (0,232 ) представителей  южно-сибирской расы-казахов и киргизов (0,235 )
В территориальном отношении это наиболее отдаленные (географически)от  Башкир тюркоязычные народы (за исключением казахов , которые являются  соседями    башкир)  .
Вторыми по степени близости к башкирским сериям  являются краниологические материалы по уграм(ханты и манси ) и самодийцам(ненцы, энцы,селькупы  и тд ) , которые  кстати  равноудалены(угры и самодийцы)   от суммарной  башкирской  серии  (0,241 ) .
Наибольшие различия в сумме признаков выявляются  между кранилогическими  сериями башкир и , как  не странно  , их ближайщих соседей ---татар (0,390 ) и  финноязычных народов (0,311)   .
Это несмотря  на то , что башкиры  и татары , по языку  включаются  лингвистами в одну  булгаро-кыпчакскую группу  тюркских языков. Среди других народов  Поволжья  относительно близки к башкирам по строению черепа -- чуваши--(0,249

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Антропология башкир.
« Ответ #46 : 23 Июнь 2015, 19:58:22 »
"Таким образом , мужская серия черепов башкир обнаруживает гораздо больше сходства с черепами народов  , расселенных  к востоку и юго-востоку от  Уральских гор :[b] хакасов ,щорцев ,казахов , киргизов , угров , самодийцев .[/b] К западу от Урала башкиры сближаются лишь с чувашами .
Женские материалы  дают следующие результаты :
​​Наиболее близкими к башкирам  по строению лицевого скелета  и  мозговой коробки  , оказались западные соседи , в первую очередь чуваши (0,160)  и финны(марийцы, удмурты (0,173)
От татар  башкиры отличаются гораздо   более значительно , что может говорить о различиях не только морфологического ,но и расогенетического  порядка .
Как  и у  мужских серий  , на втором месте по степени  близости к женским   черепам башкир находятся черепа угров ​​(0,246) , затем алтайцев, казахов ,киргизов, самодийцев (0,404 )
Замыкает этот ряд наиболее удаленная (от башкир) серия черепов -татар (0,447) .

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Антропология башкир.
« Ответ #47 : 23 Июнь 2015, 19:59:43 »
Приведена таблица краниологических  расстояний  некоторых народов   до башкирских серий .​​
Чуваши : муж--0,249  жен--0,160
​​Угры   : муж--0,241   жен---0,246 
Финны Поволжья : муж-0,311 жен 0,173
Самодийцы :муж-0,241   жен--0,404 
Казахи  и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
Хакасы и щорцы :  муж-0,232 жен--0,263
Узбеки  : муж--0,249   жен--0,352   

Татары :  муж --0,390 жен--0,447

Оффлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Антропология башкир.
« Ответ #48 : 23 Июнь 2015, 23:18:26 »
Берсула вы наконец то дошли до главы где башкиры сравниваются с соседями. Так скоро и всю книгу прочитаете. Только зачем это все повторять?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Антропология башкир.
« Ответ #49 : 23 Июнь 2015, 23:38:10 »
Берсула вы наконец то дошли до главы где башкиры сравниваются с соседями. Так скоро и всю книгу прочитаете. Только зачем это все повторять?

Для Арсена наверно, тот был против "Сибири".

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Антропология башкир.
« Ответ #50 : 24 Июнь 2015, 06:01:32 »
Берсула вы наконец то дошли до главы где башкиры сравниваются с соседями. Так скоро и всю книгу прочитаете. Только зачем это все повторять?

Для Арсена наверно, тот был против "Сибири".
Редко кто читает все до конца , внимательно ,скрупулезно .  По этому и  привел эту часть научного труда . Здесь- квинтэссенция башкирского краниотипа .

Оффлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Антропология башкир.
« Ответ #51 : 24 Июнь 2015, 06:48:33 »
Это не может быть квитенсеция .
 Башкиры чрезвычайно разные в антропологическом типе. Причем люди с одной Y могут иметь совершенно разный тип. В том числе и краниологический. Можно лишь говорить о конкретных районах.
Но и это не факт. Даже в одной семье могут быть совершенно разные типы.

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Антропология башкир.
« Ответ #52 : 24 Июнь 2015, 07:24:20 »
краниология  изучает  целые  популяции , а не отдельных людей или семьи .Цель   проведения  анализа по определению гаплогрупп и их субкладов отдельных людей - создание достаточно большой выборки  по  популяции  . Ибо только в этом случае возможна реальная картина по присуствию конкретных   гаплогрупп , их субкладов , частоте   у  отдельного этноса.

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Антропология башкир.
« Ответ #53 : 24 Июнь 2015, 07:29:38 »
Тот же принцип действует  и по краниологии
Изучается отдельные этносы  в целом , а  не отдельные семьи . Из данных замеров выводится средне статистические показатели .И здесь  башкиры , как не крути , близки у уграм , самодийцам  , казахам , чувашам
Но далеки от поволжских татар.

Оффлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Антропология башкир.
« Ответ #54 : 24 Июнь 2015, 08:09:08 »
В том то и дело с гаплогруппами все нормально. Сейчас уже более менее нормальные выборки.
А краниологическая выборка хромает. (Малочисленная)
 Но Берсула уже выводы сделал. ;D
 На счет того что мы от казанлы далеки. Это и книги не надо.
Хотя - в ней написано в первую очередь шорцы,хакасы ,киргизы,во вторую угры,самодийцы. А потом уже чуваши и т.д. Связано это с тем,что у башкир в значительной степени представлен южносибирский а-т
А теперь попробуйте тоже самое спроецировать с помощью гаплогрупп. ;D

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-54
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Антропология башкир.
« Ответ #55 : 24 Июнь 2015, 08:56:34 »
Для Арсена наверно, тот был против "Сибири".

Мне вот самому крайне любопытно: где и в каком контексте я мог быть "против Сибири"?

Можете напомните? ))

Что здесь пытаетесь показать то башкирам? Ни один башкир не откажется от родства с (наиболее близкие показатели):
Цитировать
Казахи  и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
Хакасы и щорцы :  муж-0,232 жен--0,263

И вполне без комплексов признает более отдаленное родство с (менее близкие показатели):
Цитировать
Чуваши : муж--0,249  жен--0,160
​​Угры   : муж--0,241   жен---0,246
Самодийцы :муж-0,241   жен--0,404
Узбеки  : муж--0,249   жен--0,352   

Но это все упрощенное видение, если кто желает составить представление по антропологии башкир, то нужно действительно смотреть по субгруппам (районам, вплоть до отдельных сел, родам/племенам). 

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Антропология башкир.
« Ответ #56 : 24 Июнь 2015, 09:08:43 »
Ну там где вы говорили, что такие предки вам не очень, типа здесь была вся движуха, а вас выкидывают за пределы цивилизации. Не помните?

З.Ы. По антропологии. Здесь же надо смотреть не на типологическую классификацию, а на популяционную, как правильно заметил Берсула. Типологически в одном селе действительно могут быть сильно разные типы.

Ну и гаплогруппы надо смотреть и мальчиков и девочек, глядишь и антротип подвяжется.

Оффлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Антропология башкир.
« Ответ #57 : 24 Июнь 2015, 09:39:59 »
Да как смотреть то?
Например северо-восток представлен тремя селами. По 30-40.человек. У нас через село люди отличаются .  :)
 И почти везде так. Ладно бы это были усредненные данные со всех районов.
А так да наши ахуновские мурзаларцы ,по крайней мере мужчины конечно же ближе шорцам и хакасы. Неудивительно что кудейцы,нас С Сибири выводили. ;D
 Это мне напоминает  как по полтора землякопу из статьи Бермишевой толи за 99 толи 2002 года смотрели как далеки башкиры от скифов. Да Берсула  ;)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Антропология башкир.
« Ответ #58 : 24 Июнь 2015, 10:18:38 »
Это лирика, мне вот тоже визуально кажется одно, а в реальности немного другое. Да и методология у антпологов отработана давно и по выборкам и по анализу данных. Проблема часто с краниологией, но это отдельная песня.

Оффлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Антропология башкир.
« Ответ #59 : 24 Июнь 2015, 10:44:20 »
Никакой лирики . Северо-восток это примерно 5 адм районов.  Выборка примерно в радиусе 50-90 км Абдрашитово,Старо-Халилово(дуванский) ,Ахуново(салаватский). Это не мой субъективный взгляд. Это просто факт . Данные нельзя назвать объективными именно по краниалгии . На счет антропологических типов ,расовых, претензий нет.
 
 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.