Y-хромосомный Адам: кроманьонец, неандерталец или предшественник?

[митохондрия]

http://www.rosbalt.ru/style/2013/03/11/1103941.html

Кину ссылку на одну из статей о пресловутой 300000-летней y хромосоме.

[zastrug]

Адам раза в два-три (по разным оценкам) постарше любого кроманьонца будет.

Тогда получается, что неандертальцы вполне могли быть носителями современных мега-гаплогрупп...

Почему упор на неандертальцев?
Почему не идалту?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%83

[mouglley]

Они произошли в "холодной" Европе ? или из "отверстия в земле" ...

Да, именно так.
Они произошли от гейдельбергов в Европе-Близней Азии.
Из какой дырки пока не выяснили. Но исследования этого ведутся.

[Шад]

По имеющимся на сегодня данным, возраст Y-хромосомного Адама - предка всех современных людей - составляет более 100 тыс. лет, а то и все 300 тыс. лет. Современные люди, как нас учили в школе, относятся к категории кроманьонцев, которые вытеснили своих менее удачных родственников - неандертальцев.
Однако обнаруженные до сих пор останки кроманьонцев датируются примерно 40 тыс. лет, неандертальцы постарше будут.

Вопрос - кем был Адам? Кроманьонцем? Неандертальцем? Или вообще предком их обоих?

Я сам склоняюсь к первому варианту - кроманьонец, но мало ли?

Кстати. Где-то у меня было сохранено дерево митогаплогрупп, охватывающее две популяции - H. sapiens sapiens и H. sapiens neanderthalensis.
Общий корень находился за пределами корневой для текущей популяции HSS гаплогруппы L*.
В отношении Y ничего подобного не видел, но могу предположить, что результат будет тот же.

[митохондрия]

An evolutionary tree showing the geographical distribution of fossil finds of humans (genus Homo) and human-like relatives from the last 2 million years (timescale on the left). Their place in the story of human evolution is explored in Chris Stringer's book The Origin of Our Species, published June 2011
http://www.nhm.ac.uk/about-us/news/2011/july/who-knows-the-origin-of-our-species99399.html

[Srkz]

Хм, а "хоббиты" считаются такими далекими от нас? Я думал, они вроде эректусов.

[mouglley]

Хм, а "хоббиты" считаются такими далекими от нас? Я думал, они вроде эректусов.

Хоббиты - это Homo floresiensis.
То есть, это представители рода человеческого.
Соответственно, на дереве происхождения видов, они находятся где-то в ряду четырёх ныне известных видов человека: человек разумный/неандерталец/денисовец/хоббит. К кому хоббиты ближе, пока не известно. Чистых материалов уж очень мало.

[Шад]

По имеющимся на сегодня данным, возраст Y-хромосомного Адама - предка всех современных людей - составляет более 100 тыс. лет, а то и все 300 тыс. лет. Современные люди, как нас учили в школе, относятся к категории кроманьонцев, которые вытеснили своих менее удачных родственников - неандертальцев.
Однако обнаруженные до сих пор останки кроманьонцев датируются примерно 40 тыс. лет, неандертальцы постарше будут.

Вопрос - кем был Адам? Кроманьонцем? Неандертальцем? Или вообще предком их обоих?

Я сам склоняюсь к первому варианту - кроманьонец, но мало ли?

Кстати. Где-то у меня было сохранено дерево митогаплогрупп, охватывающее две популяции - H. sapiens sapiens и H. sapiens neanderthalensis.
Общий корень находился за пределами корневой для текущей популяции HSS гаплогруппы L*.
В отношении Y ничего подобного не видел, но могу предположить, что результат будет тот же.

Про неандертальскую митоДНК
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/mtDNA.html



Хорошо видно, что митоДНК неандертальцев не ветви H. sapiens sapiens.

Is the Neandertal mtDNA outside the human range?

Yes.

Note that (in reference to Krings et al. 2007) because two modern human sequences are 24 bases apart, while the smallest Neandertal/human difference is only 22, this does not mean that the Neandertal sequence is within the range of modern humans. To use an analogy, suppose we measured the height of 994 adult humans, and they varied from 4'8" to 6'8" (a difference of 24 inches). Suppose we then found a skeleton which was 8'6" in height. No one would claim that it fell within the modern human range because it was closer to the nearest human (22 inches) than the tallest human was from the shortest human (24 inches).

Note also that the two figures (22 and 24) are measuring very different things, making it invalid to compare the two figures. Just as the Neandertal was compared against 994 modern humans, any of those humans could be similarly compared against the other 993 humans. We could compute the minimum, average, and maximum distance from that human to the other humans, just as was done for the Neandertal. If we calculated those values for all the humans, we could then calculate minimum, average and maximum values of all the individual minima, averages and maxima, and compare those values against the equivalent values for the Neandertal.

We do not know from the Krings et al. 1997 paper the distribution of minimum distances of humans from other humans. The smallest such value is 1. The largest such value might, I suspect, be as much as 5. The same value for the Neandertal is 22, well outside the human range.

For average distances of humans to other humans, we know the average value is 8.0. The minimum average distance will be a little less; the maximum average value must be at least 12 (this can be deduced from the fact that there are two humans 24 apart) and less than 24; I would guess it might be about 16 for a highly atypical human. For the Neandertal, the value is 27, again well outside the human range.

For maximum distances, the maximum such value is 24, but for most humans, the maximum distance to any other human will be less than that. The value of 24 is highly atypical, because it is taken between the two individuals who have indepently diverged farthest from mitochondrial Eve, and is the maximum of nearly half a million (994 * 993 / 2) comparisons among modern humans. For the Neandertal, the value is 36, again well outside the human range.

In other words, for all three measurements (minimum, average and maximum distances to other humans), the Neandertal measurement is much larger than the maximum value of the same measurement from a sample of 994 modern humans, and even further from the average value. The Neandertal is not merely outside the human range, but well outside it.

The extraction of a complete Neandertal mtDNA genome (Green et al. 2008) makes the above discussion moot, because we now know that when the full genome is considered, the imaginary overlap between human-human and human-Neandertal differences that creationists misrepresented entirely disappears.

Вот ещё хорошая иллюстрация (разнообразие митоДНК внутри популяции неандертальцев):

Figure 1 from Dalén et al. 2012. Original caption: "Figure 1. Phylogenetic relationships and geographic distribution of Neandertals. Recent (<48 kyr) western Neandertals are placed within a well defined monophyletic group (blue box), whereas specimens older than 48 kyr constitute a paraphyletic group together with eastern Neandertals (red box). The sampling locations for the specimens are shown with corresponding colour coding."

http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/neandertal_dna/dalen-2012-neandertal-diversity.html

Разумеется нельзя это напрямую экстраполировать на У-хромосому... Но с достаточно высокой вероятностью это наводит на мысль, что гаплогруппы У-хромосомы неандертальцев будут расположены на отдельной ветви, параллельной нашей, идущей от "У-хромосомного Адама".

[VVR]

А может европейские ветви (сейчас почти или полностью вымершие) С. Костенковец то С был. IJ  во времена первых кроманьонцев возможно ещё в Малой Азии были или даже южнее. А потом в Европу уже I пошли.

Ну костенковца при всем желании европеоидом не назовешь.

А зачем его называть европеоидом? Просто европеец.

[VVR]

Кстати, посмотрел по дереву YFull с возрастами, кто жил 50 тыс.лет назад. Получается всего 15  мужчин, которые дали потомство по прямой мужской линии, дожившее до наших дней.
A00*
A0*
A1a*
A1b1a*
A1b1b*
B1*
B2*
DE*
D*
E1a*
E1b1*
E1b2*
E2*
C*
F*
Возможно, где то может быть неточность, но примерно так.
Судя по всему на то время гг С была в авангарде миграций.

[Farroukh]

Ответ на заглавие темы известен: БОП (ближайший общий предок) неандертальца, денисовца и современного человека жил в Африке свыше 200 тыс. лет назад.

[Razzaq Khan]

[Eiport]

Важное то, что новое датирование A00 275,000 ybp выполнил тот же самый автор, который прежде ложно датировал  338,000 ybp!

[Farroukh]

А00 с возрастом 275 тлн филогенетически идентична той, что датировались как 338 тлн?

[Farroukh]

По мотивам сообщения Сергея вывешиваю упрощённую схему:


По уточнённым данным, по игреку современным людям ближе неандертальцы, денисовцы образуют отдельную базальную ветвь. Это отличает её от предыдущей схемы, где все трое мыслились как равноудалённые ветви.