АвторТема: Я получил результат - R1b. Первая помощь  (Прочитано 17174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гузель

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Я получил результат - R1b. Первая помощь
« Ответ #120 : 16 Апрель 2022, 13:21:25 »
Гузель, если есть возможность, организуйте повторный тест в FTDNA. Вот тогда Вы будете знать терминальный узел, а не тонуть в бездонном море теорий. Заодно бы и наука выяснила ещё олин мишарский субклад.
Фаррух, да. видимо, все к этому идет.
Фархараджи, Вам тоже спасибо за разъяснение!
Мне здесь пока рановато находиться.
Всем большое спасибо за помощь!

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1192
  • Рейтинг +189/-2
Re: Я получил результат - R1b. Первая помощь
« Ответ #121 : 17 Апрель 2022, 09:49:32 »
Я тут из интереса, почитал про буртас. Мне кажется у них есть связь с теми же бурджанами и бурзянами.
Как известно, южно-сибирский  антропологический тип четко фиксируется среди башкир усерганских, кипчакских, бурзянских и ряда других подразделений. Среди казахов он также хорошо представлен в родовых подразделениях Младшего Жуза. Формирование комплекса признаков этого расового типа наиболее активно происходило в эпоху Золотой Орды в XIII – XIV вв. Этим временем можно датировать тот период в истории двух народов, который сыграл важную роль в формировании антропологического состава, материальной и духовной культуры, что подтверждается современными исследованиями . Имеются параллели в названиях и происхождении отдельных родов в составе башкир и казахов. Например, жагалбай у казахов и родовое подразделение ягалбай у башкирского племени бурзян . Тамга жагалбайлинцев сходна с тамгой бурзян  , которая носит название ягалбай . Кузеев Р.Г. пишет об их общем древнетюркском  и центральноазаитском происхождении . Добросмыслов А.И. отмечал сходство  в чертах лица жагалбайлинцев с башкирами . У этого же племени бурзян  есть род байулы , у казахов  Младшего Жуза – отделение байулы
Отсутствие городов ,крепостей ,промышленности с серийным производственным циклом ,
крупнооптовой  международной торговли у бурзян исключают их преемственность от бурджан.   Результаты генетических и антропологических исследований , а также особенности культуры башкир-бурзян ,опровергают их аланское происхождение ,прежде всего от   алан-кавказцев , пришедшими на Среднюю Волгу в 8-10 веках
В то же время они подтверждают  генетическую связь бурзян-башкир с казахами  и древними кипчаками


« Последнее редактирование: 17 Апрель 2022, 10:15:16 от Рудольф »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1192
  • Рейтинг +189/-2
Re: Я получил результат - R1b. Первая помощь
« Ответ #122 : 17 Апрель 2022, 11:47:53 »
Потомки ямников сохранились во многих народах волго-уральского региона, но в небольшом количестве и у мишарей они не доминируют судя по всему.
Если учесть что по одной линии андроновцы преемники ямной культуры ,то ваш вывод  кардинально ошибочен .Приведу цитату из статьи известного специалиста по аутосомному анализу Давидского .
"East Euro. Восточно-северо-европейская андроновская  компонента. Как видно значительно распространена по всей Евразии, достигая максимальных частот в регионе Поволжья-Беломорья. Такое широкое распространение данной генетической компоненты можно объяснить древней связью культур Андроновского круга и их  прародиной в Поволжье-Беломорье. Как известно андроновцы мигрировали далеко на Юг в Среднюю Азию и на Восток вплоть до Байкала и большая часть их Y-линий относилась к R1a1-Z93. В Средней Азии около 3500 лет назад на основе местного населения БМАК и пришедшего андроновского сформировались Арии. Часть из них положила начало миграциям индо-ариев, а часть иранцев. Как видно и сегодня данная восточно-северо-европейская компонента достигает слабым фоном Индии - это и есть остатки некогда европейского генетического пула индо-ариев. Там где данная  компонента достигает максимальной частоты, в Поволжье-Беломорье, сегодня характерны гаплогруппы R1a1-Z280, N1c1-Z1936, I1 и R1a1-Z93.
Восточные ветви из состава R1a1-Z93 сегодня распространены у алтайцев,щорцев,хакасов и у киргизов, но как видно значимого количества восточно-северо-европейской аутосомной компоненты у них уже нет. В Индии тоже её(андроновской компоненты ) практически не осталось, там в большей степени западно-азиатская компонента пришедшая с Ближнего Востока и местная дравидийская.
Вот таблица  где показаны генетические дистанции по аутосомам от андроновцев до ряда современных народов .По сути эти народы являются генетически самыми близкими к  древним андроновцам .Тем самым подтверждается его тезис о самой высокой доли андроновского аутосомного (генетического)компонента  у народов Поволжья -Беломорья по сравнению с остальными  .Беломорье -это русские  Урала,саамы ,финны и частично шведы .К Беломорью примыкают народы Скандинавии  и  Северной Европы. Остальные -это поволжские народы . Кстати ,Кайрат,татары-мишари в этом списке одни из самых близких к андроновцам этномассивов.

Андроновская  культура M608028   RISE505_Andronovo

Using 1 population approximation:
1 Swede_Saami @ 15.489623
2 Dane @ 18.361135
3 Finn_West @ 18.417955
4 Tatar-Mishar @ 18.547832
5 Dutch @ 18.582230
6 Icelandic @ 18.792439
7 Swede @ 19.156147
8 Tatar-Kazan @ 19.343832
9 Tatar @ 19.436577
10 Norwegian_East @ 19.518547
11 Russian-Ural @ 19.580486
12 Moksha @ 19.613869
13 Tatar_Mishar @ 19.785540
14 North_German @ 19.843113
15 Erzya @ 20.233799
16 Norwegian_West @ 20.326542
17 Scottish_Argyll_Bute_GBR @ 20.468914
18 Irish @ 20.602421
19 German @ 20.848042
20 Tatar_Kryashen @ 20.873043

Using 2 populations approximation:
1 50% Finn +50% Tajik_Pomiri_Rushan @ 11.819240

Dutch-голландцы
Irish-ирландцы
 Scottish-шотландцы
Icelandic -исландцы.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Я получил результат - R1b. Первая помощь
« Ответ #123 : 17 Апрель 2022, 11:52:43 »
Я тут из интереса, почитал про буртас. Мне кажется у них есть связь с теми же бурджанами и бурзянами.
Как известно, южно-сибирский  антропологический тип четко фиксируется среди башкир усерганских, кипчакских, бурзянских и ряда других подразделений. Среди казахов он также хорошо представлен в родовых подразделениях Младшего Жуза. Формирование комплекса признаков этого расового типа наиболее активно происходило в эпоху Золотой Орды в XIII – XIV вв. Этим временем можно датировать тот период в истории двух народов, который сыграл важную роль в формировании антропологического состава, материальной и духовной культуры, что подтверждается современными исследованиями . Имеются параллели в названиях и происхождении отдельных родов в составе башкир и казахов. Например, жагалбай у казахов и родовое подразделение ягалбай у башкирского племени бурзян . Тамга жагалбайлинцев сходна с тамгой бурзян  , которая носит название ягалбай . Кузеев Р.Г. пишет об их общем древнетюркском  и центральноазаитском происхождении . Добросмыслов А.И. отмечал сходство  в чертах лица жагалбайлинцев с башкирами . У этого же племени бурзян  есть род байулы , у казахов  Младшего Жуза – отделение байулы
Отсутствие городов ,крепостей ,промышленности с серийным производственным циклом ,
крупнооптовой  международной торговли у бурзян исключают их преемственность от бурджан.   Результаты генетических и антропологических исследований , а также особенности культуры башкир-бурзян ,опровергают их аланское происхождение ,прежде всего от   алан-кавказцев , пришедшими на Среднюю Волгу в 8-10 веках
В то же время они подтверждают  генетическую связь бурзян-башкир с казахами  и древними кипчаками
Ну к примеру, Ищериков П.Ф. Аланский могильник близ г. Стерлитамака https://arheologija.ru/ishherikov-alanskiy-mogilnik-bliz-g-sterlitamaka/
Насчет городищ почитайте Аль Идриси (11в), он прямо пишет о городах башкир.
Цитировать
Что же до страны внешних басджиртов, то к ней относятся [города] Карукийа, Намджан и Гурхан. Это населенные города, жители которых живут своим трудом, занимаясь торговлей и ремеслами лишь с тем, чтобы обеспечить себя. От города Гурхан до города Карукийа по реке Анхадара восемь дней, а по суше — шестнадцать переходов на запад.

Карукийа — красивый город с постройками из дерева и шатрами из войлока. На него часто нападают булгары, до [земли] которых шестнадцать переходов, и они постоянно воюют друг с другом с незапамятных времен.
Город Намджан — небольшой процветающий городок.  Этот город лежит на берегу реки, называемой Сукан. К востоку от этого города находится гора Арджика, в которой есть медные рудники, где работают больше тысячи человек. Там добывают много [меди] и везут ее в землю Хуваразм, в страну Шаш  и в близлежащие области страны гузов.
Из этого города вывозят также шкуры лисиц и шкуры животного, называемого ал-бабр, [их везут] по реке до моря ал-Хазар, чтобы продавать их на Хазарском море и в Дайламе

Или вот городище Уфа-2,  там найдена в основном керамика турбаслинской и караякуповской культур, само городище существовало  до золотоордынского времени. https://ru.wikipedia.org/wiki/Городище_Уфа_II
Есть на Ю.Урале и др. подобные городища, использовались как зимники (кышлык), и как центры торговли и ремесла.

Версия о происхождении башкир-бурзян от тех средневековых бурджан может подтвердиться, если в д-днк алан найдут R1b KMS62. Потому что
Цитировать
Граничат с этим племенем ал-Лан и ал-Бурджан. Говорят, что эти оба [народа] являются братьями
Шамсатдин Димашки, 14в.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1192
  • Рейтинг +189/-2
Re: Я получил результат - R1b. Первая помощь
« Ответ #124 : 17 Апрель 2022, 12:56:34 »
Я тут из интереса, почитал про буртас. Мне кажется у них есть связь с теми же бурджанами и бурзянами.
Как известно, южно-сибирский  антропологический тип четко фиксируется среди башкир усерганских, кипчакских, бурзянских и ряда других подразделений. Среди казахов он также хорошо представлен в родовых подразделениях Младшего Жуза. Формирование комплекса признаков этого расового типа наиболее активно происходило в эпоху Золотой Орды в XIII – XIV вв. Этим временем можно датировать тот период в истории двух народов, который сыграл важную роль в формировании антропологического состава, материальной и духовной культуры, что подтверждается современными исследованиями . Имеются параллели в названиях и происхождении отдельных родов в составе башкир и казахов. Например, жагалбай у казахов и родовое подразделение ягалбай у башкирского племени бурзян . Тамга жагалбайлинцев сходна с тамгой бурзян  , которая носит название ягалбай . Кузеев Р.Г. пишет об их общем древнетюркском  и центральноазаитском происхождении . Добросмыслов А.И. отмечал сходство  в чертах лица жагалбайлинцев с башкирами . У этого же племени бурзян  есть род байулы , у казахов  Младшего Жуза – отделение байулы
Отсутствие городов ,крепостей ,промышленности с серийным производственным циклом ,
крупнооптовой  международной торговли у бурзян исключают их преемственность от бурджан.   Результаты генетических и антропологических исследований , а также особенности культуры башкир-бурзян ,опровергают их аланское происхождение ,прежде всего от   алан-кавказцев , пришедшими на Среднюю Волгу в 8-10 веках
В то же время они подтверждают  генетическую связь бурзян-башкир с казахами  и древними кипчаками
Ну к примеру, Ищериков П.Ф. Аланский могильник близ г. Стерлитамака https://arheologija.ru/ishherikov-alanskiy-mogilnik-bliz-g-sterlitamaka/
Насчет городищ почитайте Аль Идриси (11в), он прямо пишет о городах башкир.
Цитировать
Что же до страны внешних басджиртов, то к ней относятся [города] Карукийа, Намджан и Гурхан. Это населенные города, жители которых живут своим трудом, занимаясь торговлей и ремеслами лишь с тем, чтобы обеспечить себя. От города Гурхан до города Карукийа по реке Анхадара восемь дней, а по суше — шестнадцать переходов на запад.

Карукийа — красивый город с постройками из дерева и шатрами из войлока. На него часто нападают булгары, до [земли] которых шестнадцать переходов, и они постоянно воюют друг с другом с незапамятных времен.
Город Намджан — небольшой процветающий городок.  Этот город лежит на берегу реки, называемой Сукан. К востоку от этого города находится гора Арджика, в которой есть медные рудники, где работают больше тысячи человек. Там добывают много [меди] и везут ее в землю Хуваразм, в страну Шаш  и в близлежащие области страны гузов.
Из этого города вывозят также шкуры лисиц и шкуры животного, называемого ал-бабр, [их везут] по реке до моря ал-Хазар, чтобы продавать их на Хазарском море и в Дайламе

Или вот городище Уфа-2,  там найдена в основном керамика турбаслинской и караякуповской культур, само городище существовало  до золотоордынского времени. https://ru.wikipedia.org/wiki/Городище_Уфа_II
Есть на Ю.Урале и др. подобные городища, использовались как зимники (кышлык), и как центры торговли и ремесла.

Версия о происхождении башкир-бурзян от тех средневековых бурджан может подтвердиться, если в д-днк алан найдут R1b KMS62. Потому что
Цитировать
Граничат с этим племенем ал-Лан и ал-Бурджан. Говорят, что эти оба [народа] являются братьями
Шамсатдин Димашки, 14в.
Башкиры  были типичными кочевниками и только в 18 веке часть их перешла к оседлости и не было к приходу русских у них ни одного города..не было ни каких заводов ,не было купеческого сословия .. Были лишь кочевнические  городки ногаев,где они жили в юртах  и под властью которых находились башкиры .
В этих городках  не было серийного  промышленного производства ,продукция которого должна была бы использоваться для международной крупнооптовой торговли .ни было крепостных стен ,ни общественных бань  и тд   .Город Уфа и другие города  был построен русскими  .
Бурджаны строили города с крепостными стенами ,каменными Мечетями ,банями ,государственными и общественными зданиями 
У Аль Идриси городки -это шатры из войлока и ремесла не для торговли , а лишь бы ,что бы обеспечит  себя.Это означает , что не было разделения труда и  были осталые примитивные производственные  технологии ..Бурджаны же  в это время уже имели  заводы для серийного производства разнообразной продукции.и вели интенсивную крупнооптовую торговлю
Ибн Фадлан описал язычество башкир в 10  веке .Но бурджаны проживали в Дагестане и во время арабской власти приняли Ислам  и к 10 веку были конечно Мусульманами, а башкиры к этому времени оставались язычниками 
Название басжирт - спорный вопрос ..Бас-жирт ,бас-кир,.
Жирт-кир--сильное различие ,почти ни чего общего .
    Турбаслинцы -точно не аланы Обряд похорон -не аланский  .Караякуповцы - угры .
Донесение монаха Юлиана.
Цитировать
Великая Венгрия
На этом же рынке брату Юлиану опять невероятно повезло. Причем ровно так же, как за несколько лет до этого умершему брату Отто: однажды венгерский монах на булгарском базаре вдруг услышал венгерскую женскую речь.
Женщина оказалась мадьяркой, выданной замуж за булгарского купца: «Она указала брату пути, по которым ему надо идти, утверждая, что через две дневки он, без сомнения, может найти тех венгров, которых ищет. Так и случилось. Ибо нашел он их близ большой реки Этиль [р. Белая, две дневки — два дневных перехода верхом]. Те, увидев его и узнав, что он венгр, немало радовались его прибытию: водили его кругом по домам и селениями старательно распрашивали о короле и королевстве братьев своих христиан. И все, что только он хотел изложить им, и о вере и о прочем, они весьма внимательно слушали, так как язык у них совершенно венгерский: и они его понимали, и он их. Они — язычники, не имеют никакого понятия о боге, но не почитают и идолов, а живут, как звери. Земли не возделывают! Едят мясо конское, волчье и тому подобное; пьют лошадиное молоко и кровь.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2022, 13:31:00 от Рудольф »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Я получил результат - R1b. Первая помощь
« Ответ #125 : 17 Апрель 2022, 13:40:29 »

Ну к примеру, Ищериков П.Ф. Аланский могильник близ г. Стерлитамака https://arheologija.ru/ishherikov-alanskiy-mogilnik-bliz-g-sterlitamaka/
Насчет городищ почитайте Аль Идриси (11в), он прямо пишет о городах башкир.
Цитировать
Что же до страны внешних басджиртов, то к ней относятся [города] Карукийа, Намджан и Гурхан. Это населенные города, жители которых живут своим трудом, занимаясь торговлей и ремеслами лишь с тем, чтобы обеспечить себя. От города Гурхан до города Карукийа по реке Анхадара восемь дней, а по суше — шестнадцать переходов на запад.

Карукийа — красивый город с постройками из дерева и шатрами из войлока. На него часто нападают булгары, до [земли] которых шестнадцать переходов, и они постоянно воюют друг с другом с незапамятных времен.
Город Намджан — небольшой процветающий городок.  Этот город лежит на берегу реки, называемой Сукан. К востоку от этого города находится гора Арджика, в которой есть медные рудники, где работают больше тысячи человек. Там добывают много [меди] и везут ее в землю Хуваразм, в страну Шаш  и в близлежащие области страны гузов.
Из этого города вывозят также шкуры лисиц и шкуры животного, называемого ал-бабр, [их везут] по реке до моря ал-Хазар, чтобы продавать их на Хазарском море и в Дайламе

Или вот городище Уфа-2,  там найдена в основном керамика турбаслинской и караякуповской культур, само городище существовало  до золотоордынского времени. https://ru.wikipedia.org/wiki/Городище_Уфа_II
Есть на Ю.Урале и др. подобные городища, использовались как зимники (кышлык), и как центры торговли и ремесла.

Версия о происхождении башкир-бурзян от тех средневековых бурджан может подтвердиться, если в д-днк алан найдут R1b KMS62. Потому что
Цитировать
Граничат с этим племенем ал-Лан и ал-Бурджан. Говорят, что эти оба [народа] являются братьями
Шамсатдин Димашки, 14в.
Бащкиры  были типичными кочевниками и только в 18 веке часть их перешла к оседлости и не было к приходу русских у них ни одного города..не было ни каких заводов ,не было купеческого сословия .. Были лишь кочевнические  городки ногаев,где они жили в юртах  и под властью которых находились башкиры .
В этих городках  не было серийного  промышленного производства ,продукция которого должна была бы использоваться для международной крупнооптовой торговли .ни было крепостных стен ,ни общественных бань  и тд   .Город Уфа и другие города  был построен русскими  .
Бурджаны строили города с крепостными стенами ,каменными Мечетями ,банями ,государственными и общественными зданиями 
У Аль Идриси городки -это шатры из войлока и ремесла не для торговли , а лишь бы ,что бы обеспечит  себя.Это означает , что не было разделения труда и  были осталые примитивные производственные  технологии ..Бурджаны же  в это время уже имели  заводы для серийного производства разнообразной продукции.и вели интенсивную крупнооптовую торговлю
Ибн Фадлан описал язычество башкир в 10  веке .Но бурджаны проживали в Дагестане и во время арабской власти приняли Ислам  и к 10 веку были конечно Мусульманами, а башкиры к этому времени оставались язычниками 
Название басжирт - спорный вопрос ..Бас-жирт ,бас-кир,.
Жирт-кир--сильное различие ,почти ни чего общего .
    Турбаслинцы -точно не аланы Обряд похорон -не аланский  .Караякуповцы - угры .
Великая Венгрия
На этом же рынке брату Юлиану опять невероятно повезло. Причем ровно так же, как за несколько лет до этого умершему брату Отто: однажды венгерский монах на булгарском базаре вдруг услышал венгерскую женскую речь.
Женщина оказалась мадьяркой, выданной замуж за булгарского купца: «Она указала брату пути, по которым ему надо идти, утверждая, что через две дневки он, без сомнения, может найти тех венгров, которых ищет. Так и случилось. Ибо нашел он их близ большой реки Этиль [р. Белая, две дневки — два дневных перехода верхом]. Те, увидев его и узнав, что он венгр, немало радовались его прибытию: водили его кругом по домам и селениями старательно распрашивали о короле и королевстве братьев своих христиан. И все, что только он хотел изложить им, и о вере и о прочем, они весьма внимательно слушали, так как язык у них совершенно венгерский: и они его понимали, и он их. Они — язычники, не имеют никакого понятия о боге, но не почитают и идолов, а живут, как звери. Земли не возделывают! Едят мясо конское, волчье и тому подобное; пьют лошадиное молоко и кровь. — рассказывается в донесении
Башкиры были полукочевниками, оседлость сочеталась с отгонным сезонным скотоводством. Как видите у башкир были и города. Вы хотите поспорить с очевидными источниками!?
У Идриси ясно написано про торговлю у башкир
Цитировать
Что же до страны внешних басджиртов, то к ней относятся [города] Карукийа, Намджан и Гурхан. Это населенные города, жители которых живут своим трудом, занимаясь торговлей и ремеслами лишь с тем, чтобы обеспечить себя. От города Гурхан до города Карукийа по реке Анхадара восемь дней, а по суше — шестнадцать переходов на запад.

Карукийа — красивый город с постройками из дерева и шатрами из войлока. На него часто нападают булгары, до [земли] которых шестнадцать переходов, и они постоянно воюют друг с другом с незапамятных времен.
Город Намджан — небольшой процветающий городок.  Этот город лежит на берегу реки, называемой Сукан. К востоку от этого города находится гора Арджика, в которой есть медные рудники, где работают больше тысячи человек. Там добывают много [меди] и везут ее в землю Хуваразм, в страну Шаш  и в близлежащие области страны гузов.
Из этого города вывозят также шкуры лисиц и шкуры животного, называемого ал-бабр, [их везут] по реке до моря ал-Хазар, чтобы продавать их на Хазарском море и в Дайламе
Что там непонятного? И при чем тут крупнооптовая (!) торговля?))

У вас немного странные представления об образе жизни алан. Вам кажется что они круглый год жили в городах, за каменными стенами, как средневековые короли.)) Вот например описание алан у Аммиана Марцеллина, римского военного.
Цитировать
Нет у них шалашей, никто из них не пашет; питаются они мясом и молоком, живут в кибитках, покрытых согнутыми в виде свода кусками древесной коры, и перевозят их по бесконечным степям. Дойдя до богатой травой местности, они ставят свои кибитки в круг и кормятся, как звери, а когда пастбище выедено, грузят свой город на кибитки и двигаются дальше.
Гоня перед собой упряжных животных, они пасут их вместе со своими стадами, а более всего заботы уделяют коням. Земля там всегда зеленеет травой, а кое-где попадаются сады плодовых деревьев. Где бы они ни проходили, они не терпят недостатка ни в пище для себя, ни в корме для скота, что является следствием влажности почвы и обилия протекающих рек.
20. Все, кто по возрасту и полу не годятся для войны, держатся около кибиток и заняты домашними работами, а молодежь, с раннего детства сроднившись с верховой ездой, считает позором для мужчины ходить пешком, и все они становятся вследствие многообразных упражнений великолепными воинами.
  http://krotov.info/acts/04/2/ammian_19.htm

Насчет языка у башкир
Цитировать
[И вот мы прибыли в страну народа турок, называемого аль-Башгирд. Мы остерегались их с величайшей осторожностью, потому что это худшие из турок, самые грязные из них и более других посягающие на убийство. Встречает человек человека, отсекает ему голову, берет ее с собой, а его (самого) оставляет.
Ибн Фадлан
Цитировать
Народ басджиртов граничит с баджнаками. Басджирты и баджнаки — тюрки, граничащие с Румом. Большую часть времени они живут в мире
Аль Идриси
И тд.

У Фадлана написано,  что одним из их проводников был башкир, мусульманин по вере. То есть башкиры были частью язычники, частью мусульмане.
Цитировать
и  вот  мы  прибыли  в  страну  народа  турок, называемого  аль-Башгирд.  Мы  остерегались   их   с   величайшей осторожностью. Действительно, был с нами один из них,  который уже принял ислам, и который служил у нас..

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1192
  • Рейтинг +189/-2
Re: Я получил результат - R1b. Первая помощь
« Ответ #126 : 17 Апрель 2022, 14:50:37 »
Мадьяр-угров тогда называли также турками .В частности  Багрянородный 10 век .
Мы также коснулись к бурджанской   проблематике 8-10 веков ., а вы вклиниваете в дискуссию алан 4 века .описанных Марцеллином .Но к 8 веку аланы,бывшие кочевники  уже имели прекрасные города ,защищенные мощными стенами и у них просветало высокотехнологичное  ремесленное производство .400лет это огромный период .400 назад от нашего времени -это времена правления Михаила Романова .Сравните с тем временем .современную инфраструктуру  и технологии и образ жизни .У алан 4 и 8 веков тоже была большая разница эти жизненных параметров .
Салтово-Маяцкая аланская культура -это богатейшая культура на основе  городов и крепостей с мощными фортификационными сооружениями  и высокотехнологичным ремесленным производством .В сельском хозяйстве земледелие вышло на первый план ,немного оттеснив животноводство.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2022, 16:20:20 от Рудольф »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Я получил результат - R1b. Первая помощь
« Ответ #127 : 17 Апрель 2022, 16:19:55 »
Мадьяр-уров тогда называли также турками .В частности  Багрянородный 10 век .
Мы также коснулись к бурджанскую  проблематику 8-10 веков ., а вы вклиниваете в дискуссию алан 4 века .описанных Марцеллином .Но к 8 веку аланы,бывшие кочевники  уже имели прекрасные города ,защищенные мощными стенами и у них просветало высокотехнологичное  ремесленное производство .400лет это огромный период .400 назад от нашего времени -это времена правления Михаила Романова .Сравните с тем временем .современную инфраструктуру  и технологии и образ жизни .У алан 4 и 8 веков тоже была большая разница эти жизненных параметров .
Салтово-Маяцкая аланская культура -это богатейшая культура на основе  городов и крепостей с мощными фортификационными сооружениями  и высокотехнологичным ремесленным производством .В сельском хозяйстве земледелие вышло на первый план ,немного оттеснив животноводство.
Средневековый языковед М.Кашгари в 11в явно описывал башкир как тюрков и относил их к числу основных тюркских народов.
Цитировать
У Киргиз, Уйгур, Кипчаков, Ягма, Чигил, Огуз, Тухси, Уграк и Жаруков, у них чистый тюркский единый язык, близки к нему наречия Кимак и Башкир

Записи Марцеллина привел чтобы вы не думали, что аланы жили в городах за высокими стенами и занимались чисто торговлей, или играли в гольф.)) Им были присущи и более приземленные занятия.
Бурджан и алан судя по всему одно и то же, бурджане часть алан.

Понятно что кочевники могли попасть под влияние оседлых племен, или по причине войн, разорения, утраты пастбищ и тд, и оседать.
Но в Хазарском каганате аланы Подонья, хоть и занимались ремеслами и земледелием, все так же продолжали заниматься и отгонным скотоводством. То есть часть населения кочевала, часть занималась земледелием и ремеслами. Примерно такое общество было и у средневековых башкир.

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 314
  • Страна: kz
  • Рейтинг +31/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: Я получил результат - R1b. Первая помощь
« Ответ #128 : 17 Апрель 2022, 20:59:28 »
Потомки ямников сохранились во многих народах волго-уральского региона, но в небольшом количестве и у мишарей они не доминируют судя по всему.
Если учесть что по одной линии андроновцы преемники ямной культуры ,то ваш вывод  кардинально ошибочен .Приведу цитату из статьи известного специалиста по аутосомному анализу Давидского .
"East Euro. Восточно-северо-европейская андроновская  компонента. Как видно значительно распространена по всей Евразии, достигая максимальных частот в регионе Поволжья-Беломорья. Такое широкое распространение данной генетической компоненты можно объяснить древней связью культур Андроновского круга и их  прародиной в Поволжье-Беломорье. Как известно андроновцы мигрировали далеко на Юг в Среднюю Азию и на Восток вплоть до Байкала и большая часть их Y-линий относилась к R1a1-Z93. В Средней Азии около 3500 лет назад на основе местного населения БМАК и пришедшего андроновского сформировались Арии. Часть из них положила начало миграциям индо-ариев, а часть иранцев. Как видно и сегодня данная восточно-северо-европейская компонента достигает слабым фоном Индии - это и есть остатки некогда европейского генетического пула индо-ариев. Там где данная  компонента достигает максимальной частоты, в Поволжье-Беломорье, сегодня характерны гаплогруппы R1a1-Z280, N1c1-Z1936, I1 и R1a1-Z93.
Восточные ветви из состава R1a1-Z93 сегодня распространены у алтайцев,щорцев,хакасов и у киргизов, но как видно значимого количества восточно-северо-европейской аутосомной компоненты у них уже нет. В Индии тоже её(андроновской компоненты ) практически не осталось, там в большей степени западно-азиатская компонента пришедшая с Ближнего Востока и местная дравидийская.
Вот таблица  где показаны генетические дистанции по аутосомам от андроновцев до ряда современных народов .По сути эти народы являются генетически самыми близкими к  древним андроновцам .Тем самым подтверждается его тезис о самой высокой доли андроновского аутосомного (генетического)компонента  у народов Поволжья -Беломорья по сравнению с остальными  .Беломорье -это русские  Урала,саамы ,финны и частично шведы .К Беломорью примыкают народы Скандинавии  и  Северной Европы. Остальные -это поволжские народы . Кстати ,Кайрат,татары-мишари в этом списке одни из самых близких к андроновцам этномассивов.

Андроновская  культура M608028   RISE505_Andronovo

Using 1 population approximation:
1 Swede_Saami @ 15.489623
2 Dane @ 18.361135
3 Finn_West @ 18.417955
4 Tatar-Mishar @ 18.547832
5 Dutch @ 18.582230
6 Icelandic @ 18.792439
7 Swede @ 19.156147
8 Tatar-Kazan @ 19.343832
9 Tatar @ 19.436577
10 Norwegian_East @ 19.518547
11 Russian-Ural @ 19.580486
12 Moksha @ 19.613869
13 Tatar_Mishar @ 19.785540
14 North_German @ 19.843113
15 Erzya @ 20.233799
16 Norwegian_West @ 20.326542
17 Scottish_Argyll_Bute_GBR @ 20.468914
18 Irish @ 20.602421
19 German @ 20.848042
20 Tatar_Kryashen @ 20.873043

Using 2 populations approximation:
1 50% Finn +50% Tajik_Pomiri_Rushan @ 11.819240

Dutch-голландцы
Irish-ирландцы
 Scottish-шотландцы
Icelandic -исландцы.
Аутосомы и происхождение по мужской линии не всегда связана, особенно на таком большом временном промежутке.

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 314
  • Страна: kz
  • Рейтинг +31/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: Я получил результат - R1b. Первая помощь
« Ответ #129 : 17 Апрель 2022, 21:06:30 »
Что касается жагалбайлы и байулы,  то имеющимся данным у них нет пересечений с бурзянами по у хромосоме. Есть баганалы найманы, но с ними общий предок намного дальше чем со мной. Сейчас факт в том, что все kms67 на территории России стречаются в Волго-Уральском регионе, плюс лезгины. Все палео-ДНК из этих же мест.

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 314
  • Страна: kz
  • Рейтинг +31/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: Я получил результат - R1b. Первая помощь
« Ответ #130 : 17 Апрель 2022, 21:08:26 »
Эти линии образовались за долго до появления татар, башкир и казахов.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1468
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1524/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Я получил результат - R1b. Первая помощь
« Ответ #131 : 13 Август 2022, 11:26:35 »
Добрый день уважаемые форумчане. Помогите пожалуйста разобраться. Я сделал тест в фтдна на 67 маркеров и результат у меня получился R-M269. А вот когда я добавился в российский и кавказский проекты самыми ближними мне показывают почему-то результаты С2. Как такое возможно? Или я что-то не так смотрю?
Есть отдельные темы для вопросов по R1b
https://forum.molgen.org/index.php/board,65.0.html
Выложите здесь свои результаты(цифры) маркёров Y-67.
Нет ошибки , у Вас действительно R1b
12   24   13   10   11-15   12   12   12   12   13   29   16   9-10   11   11   24   14   18   29   14-16-17-18   10   11   19-23   16   15   15   17   35-38   12   12   12   9   15-16   8   10   10   8   10   11   12   22-23   17   10   12   12   16   8   12   21   20   13   12   11   14   11   11   12   12   
R1b Z2103>L584> PF7580 (possibly FT117203(391=10,385b=15,389ii=17,437=14,464b=16))       
Предсказанная ветка https://www.yfull.com/tree/R-Y44770/

Оффлайн Erpelili

  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Я получил результат - R1b. Первая помощь
« Ответ #132 : 13 Август 2022, 17:43:00 »
Добрый день уважаемые форумчане. Помогите пожалуйста разобраться. Я сделал тест в фтдна на 67 маркеров и результат у меня получился R-M269. А вот когда я добавился в российский и кавказский проекты самыми ближними мне показывают почему-то результаты С2. Как такое возможно? Или я что-то не так смотрю?
Есть отдельные темы для вопросов по R1b
https://forum.molgen.org/index.php/board,65.0.html
Выложите здесь свои результаты(цифры) маркёров Y-67.
Нет ошибки , у Вас действительно R1b
12   24   13   10   11-15   12   12   12   12   13   29   16   9-10   11   11   24   14   18   29   14-16-17-18   10   11   19-23   16   15   15   17   35-38   12   12   12   9   15-16   8   10   10   8   10   11   12   22-23   17   10   12   12   16   8   12   21   20   13   12   11   14   11   11   12   12   
R1b Z2103>L584> PF7580 (possibly FT117203(391=10,385b=15,389ii=17,437=14,464b=16))       
Предсказанная ветка https://www.yfull.com/tree/R-Y44770/
Спасибо за ответ. У меня есть два совпаденца на 67 маркерах с дистанцией 3. https://www.yfull.com/tree/R-Y107553/  вот они.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17207
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Я получил результат - R1b. Первая помощь
« Ответ #133 : 13 Август 2022, 18:01:10 »
Эрпелили, R1b-Y107553 и есть Ваш субклад. Это вайнахско-кумыкская ветвь.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1468
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1524/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Я получил результат - R1b. Первая помощь
« Ответ #134 : 15 Август 2022, 16:44:55 »
https://www.yfull.com/tree/R-Y107553/  вот они.
Ну если есть такая уверенность, то можно ограничиться заказом отдельного снипа-Y37188 и при положительном результате уже ждать возможности дешёвого теста WGS.  У лезгин и кумыков более 22% гаплогруппы R1b.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.