АвторТема: Словянский язык  (Прочитано 8005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МиненковАвтор темы

  • Сообщений: 14
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: R1a1a
Словянский язык
« : 06 Апрель 2014, 14:09:26 »
Преподобнаго Нестора Российской Летописец.
Повесть времянных лет.
Сыновья Ноевы…
…по разделении языка, прияша сынове Симовы восточныя страны, а Хамовы сынове полуденныя страны, Афестовых сынове западныя страны прияша, и полунощныя страны. От сих же семидесяти и дву языку бысть язык Словенск от племениж Афетова, нарицаеми Норици, иже суть Словене. По мнозех же временех сели суть Словене по Дунаеви, где есть Угорская земля, и болгарская земля; и от тех Словен разыдошась по земли, и прозвашась имены своими, где седши на каком месте, якож пришедше седоша на реце, имянем Морава, и прозвашась Морава; а друзии Чеси нарекошась; а се тииже Словене Хоргаги белии, и Серб, и Хорутане.
Волохом бо нашедшим на Словены на Дунайские, и седшим в них, и насилящим им, Словенеж они пришедше седоша на Висле, и прозвашась Ляхове; а от тех Ляхов прозвашась Поляне Ляхове, друзии Лутичи, инии Мазовшане, инии Поморяне. Також и тии Словене пришедше и седоша по Днепру, и нарекошась Поляне, а друзии Древляне, зане седоша в лесах, а друзии седоша межи Припятью и Двиною, и нарекошась Дрегвичи; инии седоша на Двине, и нарекошась Полочане, реки ради, яже течет в Двину, именем Полота; от сея прозвашась Полочане. Словене же седоша около озера Ильменя, и прозвашась своим имянем, и соделаша город, и нарекоша Новъ город; а друзии седоша по Десне, и по Семи, и по Суле, и нарекошась Севера; и тако разыдеся Словенский язык, темже и прозвася грамота...
...Кию же пришедшу в свой град Киев, и ту сконча живот свой, и брат его Щек, и Хорив, сестра их Лыбедь ту скончашась. И по сей братьи почаша держати род их княжение в Полях, а в Деревех свое, а Дрегвичи свое; а Словене свое в Ноъгороде, а другое на Полоте, иже Полочане, от них же и Кривичи седят на верх Волги, и на верх Двины, и на верх Днепра, их же град есть Смоленск. Ту бо седят Кривичи, таже Севера от них; на Беле озере седят Весь, а на Ростове озере Меря, а на Клещине озере седят Меряж; а по Оце реце, где втечет в Волгу, язык свой Мурома; Черемиса свой язык; Мордва свой язык. Се бо токмо Словенский язык в Руси: Поляне, Древляне, Новгородцы, Полочане, Дрегвичи, Северо-бужане, зане седят по Бугу последи Волынцы.
И се суть инии языцы, иже дань дают Руси: Чудь, Весь, Меря, Мурома, Черемиса, Ямь, Мордва, Печера, Литва, Зимегола, Корсь, Нерома, Ливь, суть свой язык имуще от колена Афетова, иже живут на странах полунощных. Словенску же языку, якоже рекохом, живущим на Дунаи, приидоша от Скиф, рекше от Козар, рекомии болгари  и седоша по Дунаеви, и насильницы Словенам быша...
...По сем приидоша Угре белии, и наследиша землю Словенску, прогнавши Волохи, иже беша преже прияли землю Словенску...
Обри воеваша на Словены, и примучиша Дулебы, сущие Словены, и насилие творяху женам Дулебским...
...Бяху бо Обри телом велици, а умом горди; и потреби я Бог, и помроша вси, и не оста их ни един Обрин, и есть притча в Руси и до сего дни: Погибоша аки Обри, их же несть ни племени наследок...
...По сих бо приидоша Печенези, и паки идоша Угре мимо Киев. Послеж при Олезе Поляном живущим особе, якоже рекохом, от рода Словенска сущим, нарекошась Поляне, а Деревляне от Словен же, и нарекошась Деревляне. Радимичи бо и Вятичи от Ляхов: бяста бо два брата в Ляхох, Радим, а другий Вятко, и пришед седоста Радим на Соже, и прозвашась Радимичи; а Вятко с родом своим седе по Оце, от него прозвашась Вятичи. И живяху в мире Поляне, и Деревляне, и Севера, и Радимичи, и Вятичи, и Хорвати. и Дулебы живяху по Бугу; а Лутичи и Тиверци седяху по Бугу и по Днестру олии до моря; и суть грады их и до сего дни, и зовяхусь от Грек великая Скиф.
Имяху бо обычаи свои, и закон отец своих и предания. Кождо свой нрав имяху...
...И идоша за море к Варягом Руси; сице бо тии звахусь Варязи Русь, яко се друзии зовутся Свие, друзииж  Урмяни, Ингляне, друзии Готе. Тако же реша Руси, Чюдь и Словене, и Кривичи и вси: ”Земля наша велика и обильна, а народа в ней нет; да пойдете у нас княжити и володети”.
И избрашась трие братья с роды своими, и пояша собе всю Русь, и приидоша к Словеном перьвое, и срубиша город Ладогу, и седе в Ладозе старей Рюрик, а другий Синеус седе у нас на Беле озере, а третий Трувор в Исборску; и от тех Варяг прозвася Руская земля Новгород. Тии суть людие Новгородцы от рода Варяжска; преж бо беша Словене до Рюрика нарекошася.
По двое же лету умре Синеус, и брат его Трувор. И прия всю власть Рюрик один, и пришед ко Илменю, и сруби городок над Волховом, и прозва Новгород, и седее ту княжа, раздая волости мужем своим, и городы рубити, овому Полотеск, овому Ростов, другому Белоозеро, и по тем городом находницы суть Варязи, а первыи насельницы в Новъгороде Словене, в Полоцку Кривичи, в Ростове Меря, в Белеозере Весь, в Муроме Мурома, и теми всеми обладаше Рюрик.
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2014, 14:17:57 от Миненков »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Словянский язык
« Ответ #1 : 06 Апрель 2014, 14:14:33 »
А по современному можно? А то не разумею столь древние тексты  ::)
И что за реконструкция предполагается?

Оффлайн МиненковАвтор темы

  • Сообщений: 14
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: R1a1a
Re: Словянский язык
« Ответ #2 : 06 Апрель 2014, 14:20:35 »
По современному можно случайно исказить суть)

Оффлайн МиненковАвтор темы

  • Сообщений: 14
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: R1a1a
Re: Словянский язык
« Ответ #3 : 06 Апрель 2014, 14:26:24 »
...Тем же Словенску языку учитель есть Андроник Апостол. В Моравы бо ходил и Апостол Павел, и учил ту: ту бо есть Иллирик, егоже дошел Апостол Павел. Ту бо беша Словене первое: тем же и Словенску языку учитель есть Павел, от него же языка и мы есмо Русь.
Тем же и нам Руси учитель есть Павел, понеже учил есть язык Словененск, и поставил есть Епископа и Наместника в себе Андроника Словенску языку: а Словенский язык и Руский одно есть. От Варяг бо прозвашась Русью, а первое беша Словене, аще и Поляне же прозвани быша, зане в поли седяху, а язык Словенский един.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Словянский язык
« Ответ #4 : 06 Апрель 2014, 16:40:41 »
Цитировать
Въ лѣто · ҂ѕ҃ т҃ о҃ · И изгнаша Варѧгы за море • и не даша имъ дани . и почаша сами в собѣ володѣти • и не бѣ в нихъ правды • и въста родъ на род꙽ • и быша ꙋсобицѣ в них꙽ • и воєвати сами на сѧ почаша • и ркоша поищемъ сами в собѣ кнѧзѧ • иже бы володѣлъ нами и рѧдилъ • по рѧду по праву • идоша за море к Варѧгом꙽ • к Руси • сіце бо звахуть • тꙑ Варѧгы Русь • ꙗко се друзии зовутсѧ Свеє • друзии же Ꙋрмани • Аньглѧне • инѣи и Готе • тако и си ркоша • Русь • Чюдь • Словѣне • Кривичи • и всѧ землѧ наша велика • и ѡбилна • а нарѧда въ неи нѣтъ • да поидете кнѧжит꙽ и володѣть нами • и изъбрашасѧ • триє брата • с роды своими • и поꙗша по собѣ всю Русь • и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє • и срубиша город꙽ Ладогу • и сѣде старѣишии в Ладозѣ Рюрикъ • а другии Синєꙋсъ на Бѣлѣѡзерѣ • а третѣи Труворъ въ Изборьсцѣ • и ѿ тѣхъ Варѧгъ • прозвасѧ Рускаꙗ землѧ…

Оффлайн МиненковАвтор темы

  • Сообщений: 14
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: R1a1a
Re: Словянский язык
« Ответ #5 : 07 Апрель 2014, 12:41:24 »
Область "Рязанская":
Первыми народами, заселявшими Рязанскую землю в начале русской
истории, были финские племена. Летописец Нестор говорит: „по Оце реке где
потече в Волгу, Мурома язык свой и Черемисы свой язык, Мордва свой язык.
А се суть иные языцы, иже дань дают Руси: Чудь, Меря, Весь, Мурома,
Черемисы, Мордва". Мурома, Мещеря и Мордва являются финскими
племенами, которые имеют наибольшее значение для истории Рязанского
края. Племя Мурома, населявшее нижнее течение Оки, совершенно исчезло,
оставив след в названии города Мурома. Мещеря и Мордва живут и до сего
времени, слабо проявляя свой природный тип среди господствующего
населения. Северная часть Рязанского края в настоящее время называется
Мещерской стороной. Здесь среди дремучих лесов и непроходимых болот
обитало племя Мещера, редкие поселки которого доходили и до южных
окраин Рязанской земли. Мордва обитала по берегам р. Мокши в нынешней
Тамбовской губ. занимая только крайний восток Рязанского края. В начале -
финские племена вели бродячий образ жизни, занимаясь звероловством и
рыболовством. Римский историк Тацит описывает жизнь финских племен
таким образом: „у них нет ни оружие, ни лошадей, ни домов, пища у них
трава, одежда кожа, ложе земля, вся надежда у них в стрелах, которые по
недостатку железа заостряются костями: охота питает мужей и жен. Детям нет
другого убежища от зверей и непогоды кроме шатров кое-как сплетенных из
древесных ветвей: сюда возвращаются с охоты молодые, здесь отдыхают
старики. Однако под влиянием славянского соседства финские племена
постепенно переходят к состоянию оседлых земледельческих народов. Во
времена первых русских княжеств финские племена уже начинают жить
другой жизнью. Значительно позже, именно, в XVI в. путешественник
Герберштейн следующим образом характеризует жизнь племени мордвы: « к
востоку и югу от Мокши лежат огромные леса, в которых обитает мордва –
народ, говорящий особым языком; они отчасти идолопоклонники, отчасти
магометане; живут разбросанными селеньями, обрабатывают поля; питаются
мясом диких животных и медом; богаты дорогими мехами; народ суровый,
храбро отбивающий от себя татарских хищников; почти все пешие,
вооружены длинными луками и отличные стрелки». К юго-западу от этих
племен жило славянское племя — Вятичи, которое было самым крайним
славянским племенем на востоке. Вятичи долгое время были очень замкнутым
и диким полуохотничьим - попуземледельческим племенем. Наша начальная
летопись отмечает относительно Вятичей и других славянских племен: „и
родимичи, и вятичи, и север один обычай имяху: живяху в лесе, яко же всякий
зверь, ядуще все нечисто, срамословье в них пред отцы и пред снохами; браги
не бываху в них, во игрища между селы. Сажахуся на игрища, на плясанье и на всякие бесовские игрища и ту умыкаху жены себе, с нею же кто совещащеся;
имяху же по две и по три жены. Аще кто умряше, творяху тризну над ним, и
по сем творяху кладу велику и возлажаху на кладу мертвеца, сожьжаху, а
посем, собравше кости влажаху в судину малу и поставяху на столпе на путех,
еже творят вятичи и ныне". Мелкие земледельческие поселения Вятичей
имели непостоянный характер - они переносились с места на место по мере
истощения небольших пашен, окружавших каждое из них. Вятичи занимались
также бортничеством, т. е. собиранием меда диких пчел, рыбной ловлей, охо-
той на бобров и других диких зверей. В то время как бродячие финские
племена и славяне, обитавшие в пределах Рязанского края, переходили от
состояния звероловов и рыболовов к состоянию оседлых земледельцев, на
южных окраинах Рязанского края в степных и лесостепных полосах были
различные кочевники тюркского племени, первоначально подвластные
могущественным Хазарам, жившим в низовьях Волги. Целый ряд кочевых
племен проходит через южные окраины Рязанского края. В XI веке довольно
далеко в пределах Рязанского края продвигаются Половцы, забравшиеся на
Рясское поле (находилось там, где Раненбургский уезд) и, потеснив редкие
поселения мещеры, они дошли до Прони. Летописец говорит о Половцах: «яко
же се и при нас ныне половцы закон держат отец своих, кровь пропивати, и
хвалящеся о сих, ядуще мертвечину и всю нечистоту, хомеки и сусолы;
поймают мачехи своя, ятроки, и ины обычаи отец своих творят". Между
кочевниками и оседлым земледельческим населением происходила
многовековая борьба. Она продолжалась до тех пор, пока все кочевые племена
степной полосы России не была отчасти оттеснены, отчасти подчинены
собравшим все русские земли в одно единодержавное целое Московским
государством. Первые исторические факты этой борьбы относятся к Х веку,
когда Вятичи после продолжительной борьбы с Хазарами сделались их
данниками. Киевский великий князь Святослав Игоревич пошел в 964 г. похо-
дом на Оку и Волгу и покорил Вятичей, обложив их данью. 'Это было первое
завоевание в пределах Оки, первый шаг к власти русских князей на востоке,
решивший судьбу финских племен, здесь обитавших. Постепенно в эти
приокские местности начинают переселяться славяне, которые подчиняют
своему влиянию финские племена. Торговые и переселенческие связи
Днепровской Руси с северо-востоком увлекают Вятичей вниз по Оке,
содействуя образованию, совместно с северянами, Рязанского княжества.
Вятичи ко второй половине XI века окончательно подчиняются Киевским
князьям и входят в состав волостей князя Черниговского Святослава.
Христианскую веру они стали принимать значительно позже. Славяне,
продвигаясь по Днепру и Оке, достигают муромских лесов и образуют там
княжество Муромское. Другая часть славян остается около этих лесов и
образует княжество Рязанское. Начало гражданского устроения в этих диких
местах прививается очень туго. Около 1010 года является в истории город
Муром первый из здешних городов, а в 1096 г. — Рязань (в настоящее время с.
Старая Рязань, находящаяся на Оке в Спасском уезде).
Н.П.Никитин, 1919г.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6486
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Словянский язык
« Ответ #6 : 07 Апрель 2014, 12:44:58 »
Миненков, Вы заметили, какова основная тема на этом форуме? Что Вы хотите сказать этими цитатами в свете ДНК-генеалогии? Мы тут все люди читающие.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2014, 13:01:20 от пенелопа »

Оффлайн МиненковАвтор темы

  • Сообщений: 14
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: R1a1a
Re: Словянский язык
« Ответ #7 : 07 Апрель 2014, 13:09:43 »
Я мало пока понимаю в генеалогии, но уверен что именно языковое разделение этих народов соответствует своим типам ДНК. Иначе как я могу понять своё происхождение?)
Извиняюсь ежели чего не так

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6486
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Словянский язык
« Ответ #8 : 07 Апрель 2014, 13:13:30 »
Я мало пока понимаю в генеалогии, но уверен что именно языковое разделение этих народов соответствует своим типам ДНК.
Это не всегда так, и даже чаще всего языки и гаплогруппы "ходят" порознь. Советую Вам сперва внимательно почитать форум.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Словянский язык
« Ответ #9 : 07 Апрель 2014, 13:14:14 »
Я мало пока понимаю в генеалогии, но уверен что именно языковое разделение этих народов соответствует своим типам ДНК. Иначе как я могу понять своё происхождение?)
Смотря что Вы подразумеваете под типом ДНК.

например то что у Вас R1a1 соответсвует узкой области всего-то от Испании до Китая. и всего паре десятков языковых групп семей. :)
Хотите подробнее - надо "копать" свою ДНК и ДНК других.

Оффлайн МиненковАвтор темы

  • Сообщений: 14
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: R1a1a
Re: Словянский язык
« Ответ #10 : 07 Апрель 2014, 13:17:09 »
Я мало пока понимаю в генеалогии, но уверен что именно языковое разделение этих народов соответствует своим типам ДНК.
Это не всегда так, и даже чаще всего языки и гаплогруппы "ходят" порознь. Советую Вам сперва внимательно почитать форум.

Вот только начал читать-изучать) спасибо)

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6486
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Словянский язык
« Ответ #11 : 07 Апрель 2014, 13:18:00 »
Я мало пока понимаю в генеалогии, но уверен что именно языковое разделение этих народов соответствует своим типам ДНК. Иначе как я могу понять своё происхождение?)
Извиняюсь ежели чего не так
Судя по профилю, тест Вы сделали, откуда Ваша прямая мужская линия?
Раздел по R1a: http://forum.molgen.org/index.php/board,5.0.html

Оффлайн МиненковАвтор темы

  • Сообщений: 14
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: R1a1a
Re: Словянский язык
« Ответ #12 : 07 Апрель 2014, 13:19:42 »
Я мало пока понимаю в генеалогии, но уверен что именно языковое разделение этих народов соответствует своим типам ДНК. Иначе как я могу понять своё происхождение?)
Смотря что Вы подразумеваете под типом ДНК.

например то что у Вас R1a1 соответсвует узкой области всего-то от Испании до Китая. и всего паре десятков языковых групп семей. :)
Хотите подробнее - надо "копать" свою ДНК и ДНК других.

Ну скоро надеюсь получить данные по 111 маркерам)

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6486
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Словянский язык
« Ответ #13 : 07 Апрель 2014, 13:21:23 »
Ну скоро надеюсь получить данные по 111 маркерам)
Напишите в эту тему: http://forum.molgen.org/index.php/topic,207.2280.html

Оффлайн МиненковАвтор темы

  • Сообщений: 14
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: R1a1a
Re: Словянский язык
« Ответ #14 : 07 Апрель 2014, 13:39:33 »
Эх жаль, я думал всё просто: общий предок - группа народностей языковых с общими предками - частичное смешение их

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.