Ближневосточные J1a2b2b - L1189

[Yaroslav]

Внёс 37-маркёрный гаплотип Казначеева (192526 Kaznacheyev) в Семаргл и, благодаря этому, посмотрев на его совпаденцев, нашёл ещё один арабский случай L1189, близкородственный уже имеющимся двум арабам (209396 ALHAY الحاي из Катара и M7057 Al Hammadi из ОАЭ): M7514 Unknown Origin из проекта ARAB WORLD DNA PROJECT (к сожалению, в этом проекте не указываются фамилии участников и их наиболее удалённые предки).

Загадка этой ветви L1189 пока что остаётся нераскрытой.

P.S. Хотел бы попросить исправить опечатку "J-Z1189 среди арабов" в названии темы на правильное "J-L1189 среди арабов".

[Yaroslav]

У M7057 الحمادي‎ (Al Hammadi) из ОАЭ в Paternal Ancestor Name появилась информация: بنو حماد (Banū Hammād). Искал в этих ваших интернетах, что это за племя, но поисковики меня постоянно выводят на Хаммадидов (араб. حماديون англ. the Hammadids, Banū Hammād). Но Алжир и берберскую династию тут никак привязать не могу.

[Farroukh]

Это иракское племя, тут есть про него, так что ничего удивительного. Ирак весьма близок к зоне J1-Z1828, это ж не Йемен какой-нибудь.

[Yaroslav]

Это иракское племя, тут есть про него, так что ничего удивительного. Ирак весьма близок к зоне J1-Z1828, это ж не Йемен какой-нибудь.

Спасибо, Фаррух!

Отлично! Ирак - это уже близко к нам, Z1842. А то Объединённые Арабские Эмираты и Катар - это как-то немного в стороне.

[Farroukh]

Похоже, все эти арабы имеют арамейское происхождение, поздние ассимилянты, как сирийские арабы. Отсюда предположение - J1-L1189 зародился скорее где-то в Малой Азии/Сирии

[Yaroslav]

Отсюда предположение - J1-L1189 зародился скорее где-то в Малой Азии/Сирии

Там как раз, на границе Малой Азии и Сирии, находится город Газиантеп, откуда родом близкородственные армяне из уникальной ветви Z1828+ Z1842- BY69(Z18463 в YFULL)+ Z18471+ (снип под вопросом из-за слабого покрытия) L1189- Время распада узла Z1828 на Z1842 и BY69 (~6900-5000 до н.э.) приблизительно приходится на период Халафа в тех местах (~6100-5100 до н.э.).

По арабам L1189+ пока что непонятно их положение на этой ветви. Семаргл их сразу отбрасывает от всех остальных, но то так... Тут только Big Y кого-нибудь из них поможет понять.

[VictorV.]

Похоже, все эти арабы имеют арамейское происхождение, поздние ассимилянты, как сирийские арабы. Отсюда предположение - J1-L1189 зародился скорее где-то в Малой Азии/Сирии

Берите западнее - Южные Балканы, Западная Антатолия. Их частичное проникновение в Ирак по время античных войн и передвижений вполне закономерны.

[VictorV.]

Отсюда предположение - J1-L1189 зародился скорее где-то в Малой Азии/Сирии

Там как раз, на границе Малой Азии и Сирии, находится город Газиантеп, откуда родом близкородственные армяне из уникальной ветви Z1828+ Z1842- BY69(Z18463 в YFULL)+ Z18471+ (снип под вопросом из-за слабого покрытия) L1189- Время распада узла Z1828 на Z1842 и BY69 (~6900-5000 до н.э.) приблизительно приходится на период Халафа в тех местах (~6100-5100 до н.э.).

По арабам L1189+ пока что непонятно их положение на этой ветви. Семаргл их сразу отбрасывает от всех остальных, но то так... Тут только Big Y кого-нибудь из них поможет понять.

Да и не удивительно, ведь они отошли очень давно,в эпоху появления этого узла.  Хеттская-этрусканская теория вполне себе жизнеспособна, ведь мы все знаем о проникновении хеттов в Палестину, Египет, Ирак и даже Кавказ,

[VictorV.]

Отсюда предположение - J1-L1189 зародился скорее где-то в Малой Азии/Сирии

Там как раз, на границе Малой Азии и Сирии, находится город Газиантеп, откуда родом близкородственные армяне из уникальной ветви Z1828+ Z1842- BY69(Z18463 в YFULL)+ Z18471+ (снип под вопросом из-за слабого покрытия) 

Слава, а разве эту проблему не снял В.Мас? Я имею ввиду слабое покрытие. Кстати, там армян мизер на этой ветви и они суть киликийские армяне, что может говорить от том, что их предковые мужские линии могу восходить всё к тем же хеттам, хаттам или этрускам.

[Yaroslav]

Слава, а разве эту проблему не снял В.Мас? Я имею ввиду слабое покрытие. Кстати, там армян мизер на этой ветви и они суть киликийские армяне, что может говорить от том, что их предковые мужские линии могу восходить всё к тем же хеттам, хаттам или этрускам.

На его дереве этот снип есть, но с пометкой о слабом покрытии. Если бы уговорить Гузелимяна сдать ВАМ в YFULL, тогда бы ситуация проянилась, я думаю. А то он с другими армянами этой ветви висит на одном этом снипе вместе со всем субкладом L1189.

В этом субкладе всего несколько человек, и одни близкородственные армяне. Так что диапазон времени и вариантов крайне широк.

Нужно порыться в археологии, были ли в Газиантепе и его окрестностях перечисленные тобою народы. При условии, если, конечно же, общие предки этих армян жили там ещё с тех времён.

[VictorV.]

Нужно порыться в археологии, были ли в Газиантепе и его окрестностях перечисленные тобою народы. При условии, если, конечно же, общие предки этих армян жили там ещё с тех времён.

Собственно это является научным фактом, что хетты и хатты, наряду с прочими народами, поучаствовали в этногенезе армян.

[Yaroslav]

Их частичное проникновение в Ирак по время античных войн и передвижений вполне закономерны.

Как один из вариантов вполне может быть. Я пока что вообще затрудняюсь сказать, какой у этих арабов возраст БОП с европейцами. После случаев с Башировым и Шароевским из наших Z1842, когда их деревья Семаргла отбрасывали далеко от всех, а в реале после Big Y и J1 SNP Pack они оказались оба в одном субкладе с вайнахами, я потерял доверие к СТР. Пара многошаговых мутаций - и Семаргл перекашивает.

То, что они L1189 - подтверждено тестированием этого снипа. Но вот какое место они занимают на дереве этого субклада - это пока что для меня загадка.

Нужно будет попросить одного из моих собратьев по Z1842 посмотреть по свободе в арабской сети, какая есть информация по этим Бану Хаммад (он знает арабский).

[VictorV.]

Как один из вариантов вполне может быть. Я пока что вообще затрудняюсь сказать, какой у этих арабов возраст БОП с европейцами. После случаев с Башировым и Шароевским из наших Z1842, когда их деревья Семаргла отбрасывали далеко от всех, а в реале после Big Y и J1 SNP Pack они оказались оба в одном субкладе с вайнахами, я потерял доверие к СТР. Пара многошаговых мутаций - и Семаргл перекашивает.

Ну, что поделать  -СТР очень грубая и нестбильная методика сама по своей природе. Вспомнилось, что было дело мне как- то Клёсов на Родстве рассказывать и поучать про J1 начал,  тыкая в лицо STR расчёты, когда я основывал свою аргументацию на наличии SNP узла L1189.

[Yaroslav]

Вспомнилось, что было дело мне как- то Клёсов на Родстве рассказывать и поучать про J1 начал,  тыкая в лицо STR расчёты, когда я основывал свою аргументацию на наличии SNP узла L1189.

Да, я помню ту дискуссию. В свете сегодняшнего дня его рассуждения о бесполезности снипов для просчётов ВБОПов просто фееричны

Я уже молчу об историях целых народов на основе циркулярок

[VictorV.]

Вспомнилось, что было дело мне как- то Клёсов на Родстве рассказывать и поучать про J1 начал,  тыкая в лицо STR расчёты, когда я основывал свою аргументацию на наличии SNP узла L1189.

Да, я помню ту дискуссию. В свете сегодняшнего дня его рассуждения о бесполезности снипов для просчётов ВБОПов просто фееричны

То был бред да и только.