Ближневосточные J1a2b2b - L1189

[Yaroslav]

Племя Бану Хаммад многочисленное, они сегдня живут в Саудовской Аравии, Катаре, Омане, ОАЭ.
И если племя кахтанитское, то по идее должны быть J-P58.

Да, J-L1189 среди кахтанитов - это неожиданно. Впрочем, не менее неожиданно, чем J-Z1842 среди крестьян Вологодской губернии

Племя Бану Хаммад многочисленное, они сегдня живут в Саудовской Аравии, Катаре, Омане, ОАЭ.

Как раз сам Аль Хаммади - из ОАЭ, а 209396 ALHAY الحاي - из Катара. В апреле этого года выловил в Семаргле ещё одного:

Внёс 37-маркёрный гаплотип Казначеева (192526 Kaznacheyev) в Семаргл и, благодаря этому, посмотрев на его совпаденцев, нашёл ещё один арабский случай L1189, близкородственный уже имеющимся двум арабам (209396 ALHAY الحاي из Катара и M7057 Al Hammadi из ОАЭ): M7514 Unknown Origin из проекта ARAB WORLD DNA PROJECT (к сожалению, в этом проекте не указываются фамилии участников и их наиболее удалённые предки).

Если не ошибасюь, эти два арабских случая J-L1189 близкородственные?

Да, у Аль Хаммади и Альхайя дистанция 2 шага на 67 маркёрах. У Аль Хаммади и неизвестного M7514 дистанция также 2 шага на 67. Альхай - полный совпаденец с неизвестным M7514 на 67 маркёрах.

[VictorV.]

Племя Бану Хаммад многочисленное, они сегдня живут в Саудовской Аравии, Катаре, Омане, ОАЭ.
И если племя кахтанитское, то по идее должны быть J-P58. Если не ошибасюь, эти два арабских случая J-L1189 близкородственные? Возможно их предок присоединился к племени уже на территории Ирана. В проекте J1 можно посмотреть, нет ли еще представителей данного племени.

Да близкородственные, всего 2 значения - один случай из Катара, другой из Эмиратов.

[VictorV.]

Да, J-L1189 среди кахтанитов - это неожиданно. Впрочем, не менее неожиданно, чем J-Z1842 среди крестьян Вологодской губернии
 

Так среди арабов есть R1a восточноевропейского разлива -тоже не очень системно.

[Yaroslav]

M6223, M9528, M6456, M7321, M10286, M8262, M7499, это номера китов тех, которые указали свою принадлежность к Бану Хаммад. Разные субклады J1 ниже P58.

Посмотрел я на этих арабов из Бану Хаммад.

Страны происхождения - ОАЭ, Йемен, Саудовская Аравия. Причём, представители других арабских племён (а в одном случае даже другого народа) вроде как получаются ближе, чем соплеменники.

У M6223 الحمادي‎ (Al Hammadi) بنو حماد (Banū Hammād) Yemen и у M7499 الحمادي‎ (Al Hammadi) بنو حماد (Banū Hammād) Unknown Origin всего по 12 маркёров. Из-за этого первый - L858 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required), а второй - FGC4453 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required).

Остальные:

J-ZS6319 Cluster B            
M9242   Eslami   Abdullah Mohammad Abdullah Ali d.1948   Iran   J-FGC8223
M9528   الحمادي   بنو حماد (Banū Hammād)   United Arab Emirates   J-M267

Возраст узла с ZS6319: ~1626yBP, ВБОП: ~1059yBP.

Филогения: ZS6319 < ZS1607 < ZS1612 < YSC787 < ZS1602 < BY66 < FGC8223 < YSC76 < L858 < YSC234 < YSC235 < Z2324 < L862 < Z1853 < Z1865 < Z1889 < Z1878 < P58.

==============================================================

J-ZS7406 Cluster A            
M7264   Qatar Study(5) Al Hardan   Al Hardan   Qatar   J-M267
M6456   الحمادي‎ (Al Hammadi)   بنو حماد (Banū Hammād)   United Arab Emirates   J-L147
J-ZS7406 Cluster B            
301013   حميد (Humaid)   بنو حميد (Banu Humayd)   Bahrain   J-M267
M7321   يوسف حسن بن الشيخ يوسف محمد إبراهيم الحمادي   بنو حماد (Banū Hammād)   United Arab Emirates   J-FGC8223
M9144   Faisal      Qatar   J-M267

Возраст узла с ZS7406: ~1172yBP, ВБОП: ~406yBP.

Филогения: ZS7406 < ZS6324 < ZS6319 < ZS1607 < ZS1612 < YSC787 < ZS1602 < BY66 < FGC8223 < YSC76 < L858 < YSC234 < YSC235 < Z2324 < L862 < Z1853 < Z1865 < Z1889 < Z1878 < P58.

=========================================================================

J-FGC2 Cluster G            
M10286   آل حـــــــامد      Saudi Arabia   J-FGC2
292864   Descendants of Ali Bin Abdulghani Al-Mulla   من ذرية الوجيه علي بن عبدالغني الملا   Qatar   J-FGC2
259732   ذرية الوجيه علي بن عبدالغني الملا   الوجيه علي بن عبدالغني الملا   Qatar   J-M267

Возраст узла с FGC2: ~1761yBP, ВБОП: ~1312yBP.

Филогения: FGC2 < FGC1 < FGC5 < FGC1696 < FGC1721 < FGC1705 < L222 < FGC1695 < FGC1723 < FGC12 < FGC11 < L858 < YSC234 < YSC235 < Z2324 < L862 < Z1853 < Z1865 < Z1889 < Z1878 < P58.

=============================================================

J-FGC7 Cluster C1            
M9716   العبيدلي   Al-Obaidly Tribe   Qatar   J-M267
M8262   الحمادي‎ (Al-Hammadi)   بنو حماد (Banū Hammād)   United Arab Emirates   J-M267

Возраст узла с FGC7: ~2040yBP, ВБОП: ~1947yBP.

Филогения: FGC7 < FGC1696 < FGC1721 < FGC1705 < L222 < FGC1695 < FGC1723 < FGC12 < FGC11 < L858 < YSC234 < YSC235 < Z2324 < L862 < Z1853 < Z1865 < Z1889 < Z1878 < P58.

=============================================================

У M9528 الحمادي   بنو حماد (Banū Hammād), M6456   الحمادي‎ (Al Hammadi)   بنو حماد (Banū Hammād) и M7321   يوسف حسن بن الشيخ يوسف محمد إبراهيم الحمادي   بنو حماد (Banū Hammād) общий предок жил ~1626yBP (распад узла ZS1607). Все трое - из ОАЭ.

У M10286   آل حـــــــامد и M8262   الحمادي‎ (Al-Hammadi)   بنو حماد (Banū Hammād) - Саудовская Аравия и ОАЭ соответственно - общий предок жил ~2040yBP (распад узла FGC1696). Оба - из субклада L222.

Общий предок первых трёх и вторых двух жил ~5443yBP (распад узла L858).

[Farroukh]

Арабы - это суперэтнос, экспансия которого была в Африку, Азию и Европу. Потому не удивительно, что они несут в себе почти все гаплогруппы мира, не считая разве что папуасов и индейцев.

[Yaroslav]

А кто здесь представитель другого народа? Вроде все арабы. Если имеешь ввиду: M9242 Eslami из Ирана, то это скорее всего иранец арабского происхождения. Также 301013 Бану Хумейд, вероятно из племени Бану Хаммад, потому что слово Хумейд или Хуммейд означает тоже самое, что и Хаммад, только в уменшительно-ласкательной форме, если сказать на русском, то будет Хаммидик.  Да и общий предок у них относительно недалекий. M9144 не указал фамилию, а написал только имя Файсал. M9716 'Убейдили из племени 'Абадиля, 'Убедийли - ед. ч. этого слова, как раз то племя, с которыми враждовали Бану Хаммад за воду, жили они по соседству, могли перемешаться.

Да, именно его я и имел в виду. Сразу вспомнил о переселении части Бану Хаммад в Иран.

Всё-таки хорошо, когда знаешь арабский. Нашёлся ещё один бану-хаммадец. Вернее, бану-хаммадик

[Yaroslav]

Продублирую также и здесь.

M11560   Hejail       Unknown Origin   J-M267   13   23   14   10   13-18   11   13   12   14   10   30   19   8-10   11   11   27   14   21   29   14-15-16-17   11   10   20-22   15   13   19   17   32-36   11   10

Это L1189. Ближайшие в Семаргле на 37 маркерах:

9   192526   Kaznacheyev   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
11   YXEDS   Lones   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
11   144290   Pogrebnoj   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
12   268349   Kosilov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
12   209396   ALHAY الحاي   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
12   57499   Halliday   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
12   M7514   Unknown   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
13   181880   Vysotskiy   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
13   444921   Hartwig   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189

[Yaroslav]

Туманный, конечно же, случай на своих 12 маркерах.

Проект Lebanon-Syria-Palestine-Jordan:

159299   Khalil       Lebanon   J-M267   12   23   14   10   13-18   11   13   12   14   11   32

В ysearch полных совпаденцев 4 человека:

1. 6A5NV       Barret   unknown, America    Unknown    Family Tree DNA    12   0

2. 7ZK38       Anonymous Lebanon L112   Lebanon    Unknown    Other - Academic paper - Haber 2010    12   0

3. Y6EVX       Anonymous   Unknown    Unknown    Family Tree DNA    12   0

4. Y8BF7       Anonymous Lebanon L146   Lebanon    Unknown    Other - Academic paper - Haber 2010    12   0

Про Баррета я уже говорил ранее:

А вот вам ещё для коллекции потомка ветеранов Конфедерации:

149634   Barret   Unknown Origin   J-M267   12   23   14   10   13-18   11   13   12   14   11   32   20   8-10   11   11   27   14   21   31   13-15-16-17   11   10   20-22   15   13   19   18   32-36   12   10

Ближайшие в Семаргле:

0   149634   Barret   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
10   M11560   Hejail   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
12   57499   Halliday   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
12   164954   Moshidis   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
12   368744   Holm   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
13   192526   Kaznacheyev   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
13   YXEDS   Lones   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
13   167319   Karpov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
13   181880   Vysotskiy   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189

Анонимус Y6EVX неизвестного происхождения тестировался в FTDNA, его гаплотип внёс в базу Джим.

Остальные в ysearch уже идут с трёхшаговой дистанцией от 159299 Khalil. Но они в основном Z1842.

[Yaroslav]

В проекте J1 нашёл протестированного из Ирака с Y-DNA12:

MI30150   Alkenani (Ammar Alani)   الكناني /بغداد   Iraq   J-BY69   14   23   14   10   13-19   11   13   12   13   11   29

Протестирован J1 - M267v3 SNP Pack:

M267+, BY69+, M267+, Z1828+, Z2217+

Z2223-, Z2324-, Z640-, ZS10589-, ZS10792-, ZS11641-, ZS1281-, ZS1488-, ZS1559-, ZS1644-, ZS1662-, Z18290-, Z18292-, Z18294-, Z18297-, Z1842-, Z1853-, Z1865-, Z18718-, Z1885-, Z20773-, Z20775-, PF4816-, PF4869-, PF7257-, PF7261-, PF7263-, PF7264-, PF7267-, PH1443-, S12192-, S13122-, S20171-, S4924-, YSC0000076-, YSC0000141-, YSC0000234-, YSC0000235-, Z18243-, Z18256-, Z18258-, Z18271-, ZS1706-, ZS1711-, ZS1766-, ZS2050-, ZS2072-, ZS2151-, ZS222-, ZS2257-, ZS2260-, ZS237-, ZS241-, ZS2513-, ZS2518-, ZS2527-, ZS2566-, ZS3289-, ZS3668-, ZS3736-, ZS3804-, ZS3856-, ZS3860-, ZS3979-, ZS4307-, ZS4376-, ZS4922-, ZS5010-, ZS5379-, ZS5891-, ZS6056-, ZS6057-, ZS6591-, ZS7111-, ZS8281-, ZS8291-, ZS8398-, ZS84-, ZS8485-, ZS8506-, ZS8629-, ZS9034-, ZS9101-, ZS9418-, ZS9949-, M365-, M4320-, FGC4302-, FGC4309-, FGC4415-, BY72-, BY8-, BY89-, CTS11741-, BY102-, BY4-, BY5-, FGC4453-, FGC4465-, FGC44917-, FGC4745-, FGC496-, FGC5-, FGC5388-, FGC5989-, FGC6-, FGC6064-, FGC7-, FGC7393-, FGC7638-, FGC7944-, FGC8195-, FGC8216-, FGC8223-, FGC8712-, FGC8806-, FGC8809-, L136-, L222-, L620-, L65-, L816-, L818-, L823-, L829-, L858-, CTS4459-, CTS5332-, CTS8120-, F1614-, F2306-, F4036-, F4303-, F4306-, F450-, FGC1-, FGC10095-, FGC10588-, FGC11740-, FGC11743-, FGC12-, FGC12309-, FGC12832-, FGC12836-, FGC15938-, FGC15940-, FGC16651-, FGC1695-, FGC1696-, FGC1705-, FGC1713-, FGC1721-, FGC1723-, FGC2-, FGC3695-, FGC3706-, FGC3716-, FGC4279-, BY66-, L93-, P58-

PF4644*, FGC4290*, L860*, BY65*, CTS2263*, FGC4451*, FGC4316*, M9119*, P56*, ZS1682*

Снип L1189 в этот пакет не включен, но, судя по совпаденцам, думаю, что Алькенани L1189+

[Farroukh]

Возвратный мигрант из Европы, несомненно

[Yaroslav]

Возвратный мигрант из Европы, несомненно

К сожалению, вопрос филогении арабских L1189 внутри данного субклада всё ещё остаётся нераскрытым из-за того, что в L1189 нет ни одного арабского Big Y. На днях в соседней теме, посвящённой всему субкладу L1189, я сказал:

Есть ближневосточные случаи (арабские и курдский), но нужны Big Y, а так это либо подтверждённые ZS3128 (сыновний субклад к L1189), либо смахивают на ZS3128.

Но, "смахивающие" - это так, вилами по воде пока что, без тестирования снипов.

Ранее, в декабре прошлого года, по поводу миграций из Европы на Ближний Восток говорил:

Я исхожу из того, что L1189 и тем более ZS3128 - это мизерная частота в Европе, даже не 0,5% наверно. Поэтому, если в FTDNA засветились её ближневосточные представители, попавшие туда благодаря какому-либо потоку/потокам ген, значит нужно искать гаплогруппы-мажоры, с кем вместе могло принести гаплогруппы-миноры.

На днях, кстати, вспоминал миграцию R1b через Закавказье на Ближний Восток.

Что интересно, в том же декабре прошлого года уважаемый Karen сообщил о первом найденном армянском случае, похожем на L1189 > ZS3128:

Выявился армянин из L1189! 

Учитывая ветви его ближайших матчей и то, что у него DYS393=13, он на 99% из ZS3128 ветви.

[Yaroslav]

Высказал в теме данного раздела свои мысли по поводу арабов J1 Z1842+.

Но, думаю, что это вполне относится и к представителям Востока (арабам, курдам) из субклада J1 L1189+.

Кстати, пока что все подтверждённые ближневосточные случаи L1189, а это емнип араб из Медины и курд из Ирака - это всё ветвь ZS3128.

Кроме того, пока что все подтверждённые балканские (албанские и греческие) и восточнославянские по происхождению представители L1189 - опять же принадлежат ZS3128.

Поэтому в L1189 пока что только ZS3128 выглядит евразийской по своему составу веткой, в тов время как все остальные известные ветви L1189 выглядят пока что сплошными европейцами.

Интересна корреляция арабских носителей J1 Z1842+ с их клановой и племенной принадлежностью.

Восток - дело тонкое © Здесь этнические идентичности - это наверное больше дань культурного и политического влияния европейцев без роду и племени. На Востоке родоплеменная принадлежность по-моему до сих пор имеет первостепенное значение.

У арабов вообще все эти понятия, типа "иракцы", "саудиты", "палестинцы", "сирийцы", "эмиратцы" - это всё не более чем политонимы, а рулит опять же родоплеменная принадлежность.

Не думаю, что всё племя, если оно не мелкое, конечно, может представлять собой единый субклад. Скорее всего субкладная принадлежность должна коррелировать с принадлежностью клановой. И то, не факт, что на 100%.

Жаль, что по профилям нельзя понять не то чтобы клановую, но даже не всегда и племенную принадлежность протестированного.

А интересно было бы выяснить, какие кланы представляют арабы Z1842? Какая история этих кланов? Протестированы ли другие представители данного клана? Протестированы ли представители других кланов у этого племени? Тогда возможно и прояснился бы вопрос, насколько давно из Z1842 является частью арабского мира: у кого это ещё с незапамятных времён, а у кого случаи сравнительно недавнего включения.

Структура арабского общества на примере Ирака:

[VictorV.]

Высказал в теме данного раздела свои мысли по поводу арабов J1 Z1842+.

Но, думаю, что это вполне относится и к представителям Востока (арабам, курдам) из субклада J1 L1189+.

Кстати, пока что все подтверждённые ближневосточные случаи L1189, а это емнип араб из Медины и курд из Ирака - это всё ветвь ZS3128.

Кроме того, пока что все подтверждённые балканские (албанские и греческие) и восточнославянские по происхождению представители L1189 - опять же принадлежат ZS3128.

Поэтому в L1189 пока что только ZS3128 выглядит евразийской по своему составу веткой, 
 

При просмотре карты россыпи  ZS3118 возникает аналоги с мифической Скифией  и даже более мифической Тартарией:





Забавненько так получается

[Андрей Ш.]

“Поэтому в L1189 пока что только ZS3128 выглядит евразийской по своему составу веткой, в тов время как все остальные известные ветви L1189 выглядят пока что сплошными европейцами.”

Обратная миграция ZS3128 юго-восточной ветки L-1189? Помнится обсуждали наложение  карты L-1189 и римских походов в Европе. География шире?

[Farroukh]

Обратная миграция ZS3128 юго-восточной ветки L-1189?

Более чем вероятно. Аналогичная ситуация с субкладом E-BY5787, что под E-V13