Скорость "расообразования"

[Farroukh]

Тема, конечно же, на грани "Беседки" с "Кунсткамерой" 
Всем нам понятны такие понятия как скорости мутации Y-STR, появление Y-SNP и им подобные понятия, позволяющие отделять одну группу популяций от другой.
Наверняка нечто подобное существует в антропологии. То есть за какой период изоляции некая популяция может сформировать характерный набор признаков, позволяющих их выделить в отдельный тип?

Пример: мы знаем что Америка заселялась волнами из Восточной Азии и в Америке за 10-15 тыс. лет софрмировались североамериканский и центрально-южноамериканский типы. Вопрос: сколько времени примерно занимает формирование изолированного типа? 5-7 тыс. лет?

[Eugene]

Вопрос: сколько времени примерно занимает формирование изолированного типа? 5-7 тыс. лет?

Задайте этот вопрос антропологу С. Дробышевскому на paleoforum.ru.

Вообще формирование отдельного типа зависит от очень многих факторов - появление мутации, закрепление, распространение и т.д.

Популяция обязательно должна быть очень малочисленной, иначе новые вариации полиморфизма просто не вытеснят прежнее разнообразие.

В некоторых случаях формирование новых типов происходит от смешения ранее сформированных с определенным отбором признаков.

[Farroukh]

Задайте этот вопрос антропологу С. Дробышевскому на paleoforum.ru.

Может, пригласите его сюда?

[Eugene]

Задайте этот вопрос антропологу С. Дробышевскому на paleoforum.ru.

Может, пригласите его сюда?

Врятли он пойдет. Да и зачем?
Он на paleoforum.ru отлично доступен. Там задаете ему вопрос а он в течение месяца ответит на antropogenez.ru

[пенелопа]

Ни разу не видела, чтобы С.Дробышевский бывал где-то на форумах, он очень занятой человек.

Вопросы ему передает с палеофорума или с почты на Антропогенез.ру главный редактор этого портала, потом публикует там же.

[Nycticorax]

Тема, конечно же, на грани "Беседки" с "Кунсткамерой" 
Всем нам понятны такие понятия как скорости мутации Y-STR, появление Y-SNP и им подобные понятия, позволяющие отделять одну группу популяций от другой.
Наверняка нечто подобное существует в антропологии. То есть за какой период изоляции некая популяция может сформировать характерный набор признаков, позволяющих их выделить в отдельный тип?

Пример: мы знаем что Америка заселялась волнами из Восточной Азии и в Америке за 10-15 тыс. лет софрмировались североамериканский и центрально-южноамериканский типы. Вопрос: сколько времени примерно занимает формирование изолированного типа? 5-7 тыс. лет?

Вроде он на "Антропогенезе" отвечал, что точно не знает, но в качестве "граничных условий" указывал южносибирские-восточнотуркестанские типы, которые со средневековья образоваться успели, и латиноамериканские - которые ещё нет.

Из исторического времени известно несколько примеров быстрого изменения рас, как правило, в результате метисации. Лучше всего изучено становление южносибирской расы: в бронзовом веке степи юга Западной Сибири были населены европеоидами, а в позднем средневековье тут уже жили представители вполне сложившейся южносибирской расы. Глобальные перемещения монголоидного населения с востока на запад начались во II веке нашей эры переселениями хунну, а закончились татаро-монгольским нашествием XIII века нашей эры. Понятно, что и до гуннов монголоиды проникали на запад, что чётко прослеживается по останкам людей пазырыкской и близких ей культур Алтая – с VII-VI веков до нашей эры. После же татаро-монголов метисация шла ещё несколько столетий, так что окончательно сложение южносибирской расы относится к XIV-XVI векам нашей эры. Таким образом, при весьма интенсивном смешении расообразование заняло примерно от 1500 до 2200 лет.

С другой стороны, в современной Латинской Америке интенсивное смешение всех рас планеты, происходившее с момента открытия Америки Колумбом, доныне не привело к уравниванию признаков до состояния монолитной расы, то есть 500 лет для этого оказалось недостаточно. Впрочем, за всё это время шёл постоянный приток новых мигрантов, которые не давали "устаканиться" расовым комплексам. В более локальном масштабе, например, Мексики и Пуэрто-Рико новые расовые типы фактически успели сложиться, хотя доныне они не нашли адекватного места в расовых схемах.

http://antropogenez.ru/zveno-single/260/

Но это, понятное дело, о метисации. А вот сколько времени нужно чтобы чисто генетическим дрейфом и накоплением мутаций - ну по идее зависит от размера исходной популяции (чем меньше, тем быстрее). Хотя "безметисное" расообразование имхо в истории скорее всего исключение и наблюдается только в очень изолированных, по сути, островных регионах. И в Америке, и в Австралии можно точно говорить о нескольких волнах миграций.

[Farroukh]

И в Америке, и в Австралии можно точно говорить о нескольких волнах миграций.

Думаю, что в обоих случаях наплывающие волны, скорее всего, состояли из людей того же расового типа. То есть скажем, Америку волнами заселил какой-то особый тип монголоидной расы, которые в самой Америке успел дифференцироваться на три подгруппы.

[FenriR]

Недавняя лекция Дробышевского об Америках:

"Заселение Америки и происхождение индейцев" от 16.02.2014
https://www.youtube.com/watch?v=wsmy-DKlm-U

Но это, понятное дело, о метисации. А вот сколько времени нужно чтобы чисто генетическим дрейфом и накоплением мутаций - ну по идее зависит от размера исходной популяции (чем меньше, тем быстрее). Хотя "безметисное" расообразование имхо в истории скорее всего исключение и наблюдается только в очень изолированных, по сути, островных регионах. И в Америке, и в Австралии можно точно говорить о нескольких волнах миграций.

в том же посте выше:

Замечательный пример плавного изменения расовых признаков даёт нам история сложения айнской расы, поскольку она протекала в большой изоляции без существенного притока новых групп населения. Судя по краниологическим данным, айны являются прямыми потомками создателей культуры дзёмон (Hanihara, 1998). В свою очередь, дзёмонцы с наибольшей вероятностью восходят к верхнепалеолитическому населению Японских островов (Seguchi, 2004; The Minatogawa man, 1982). Несмотря на существующее разнообразие мнений, можно констатировать, что верхнепалеолитические люди в антропологическом отношении отличались от неолитических дзёмонцев, те, в свою очередь, несколько разнились от эпи-дзёмонцев, а последние заметно отличались от современных айнов, которые в более-менее современном виде известны примерно с XIII века нашей эры. Таким образом, сложение курильской расы заняло в целом 15-20 тысяч лет, в течении которых признаки менялись плавно и постепенно.

и об австралийских аборигенах, вместе с китайцами и населением Египта:

Первый пример – австралийские аборигены. При почти полной изоляции на протяжении около 42-45 (O'Connell et Allen, 1998) или, максимум, 48 тысяч лет (Gillespie, 2002) австралийская раса не претерпела принципиальных изменений. За это грандиозное время лишь несколько в среднем уменьшилась массивность, а может, даже и не уменьшилась. Как ни странно, подобная стабильность может наблюдаться и в условиях, когда такой исключительной изоляции нет. Примерами могут служить дальневосточная и эфиопская расы. На территории центрального Китая и Египта расовый облик населения принципиально не поменялся с неолита – не менее 5 тысяч лет, при том что достоверно известны значительные перемещения населения, неоднократные чужеземные завоевания, резкие изменения численности и прочие неурядицы. Несмотря на все эти исторические сложности, современные китайцы и египтяне отличаются от своих неолитических предков в основном уровнем массивности – меньшим развитием надбровья, меньшими зубами и тому подобными мелочами. Все же ведущие расовые признаки остались, как ни удивительно, прежними.

http://antropogenez.ru/zveno-single/260/

[Yaroslav]

Пример: мы знаем что Америка заселялась волнами из Восточной Азии и в Америке за 10-15 тыс. лет софрмировались североамериканский и центрально-южноамериканский типы.

Как раз сегодня задумался, относятся ли северо- и южноамериканские индейцы к разным типам, когда увидел южноамериканских, поющими свои южноамериканские песни Хотя, моё представление о внешности североамериканских, наверно, больше основано на внешности серба Гойко Митича)))