АвторТема: Tatarstan DNA Project (Основная тема)  (Прочитано 229715 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2445 : 21 Май 2019, 14:28:33 »
С чего вы взяли что динлины тюрки ?

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2446 : 21 Май 2019, 14:43:45 »
С чего вы взяли что динлины тюрки ?
Грубовато Ваш вопрос звучит, но отвечу, уважаемый Макс.  :)
Давайте я слово тюркских заменю на "местных кочевнических", ок?
Не изучала лингвистический аспект, меня языки не особо интересуют. Интересуют люди и их культуры, как жили, что ели, как добывали пропитание, как взаимодействовали с окружающей средой. Я ж эколог по образованию  :)

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2447 : 21 Май 2019, 18:47:28 »
 Ув.Сафия , приношу свои извинения , если мои вопрос оказался грубоватым

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2448 : 21 Май 2019, 19:14:13 »
IA_Tuva_A10_I0577   - Алтайская принцесса?

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2449 : 21 Май 2019, 19:56:41 »
IA_Tuva_A10_I0577   - Алтайская принцесса?
Принцесса-амазонка: I0577   Aldy-Bel           700–500  R1a1a1b2a2-YP1456*  ;D

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2450 : 21 Май 2019, 20:41:09 »
Y-SNP calls for Scythian and Sarmatian samples.

Sample  Culture            Date BC  Haplogroup
I0575   Early Sarmatian    500–100  R1b1a1a2a2c1-Y21707*  calls
I0577   Aldy-Bel           700–500  R1a1a1b2a2-YP1456*    calls
I0563   Pazyryk            400–200  R1a1a1b2a2-S23201*    calls
IS2     Zevakino-Chilikta  900–600  Q1a2a1c1-L332*        calls

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2451 : 22 Май 2019, 10:21:37 »
Двое дяденкоф разговаривают тагарские разговоры на фоне прекраснейшего символа достатка хомо советикус
https://youtu.be/NnLBzQfHGDY

Спойлер:
Слева Ерёмин Л.В., министр культуры Республики Хакасия.
Мировая археология началась с изучения тагарских курганов.
Интересное минут 10 начиная с 27:00
С языковой атрибуцией все сложно, иранская топонимика отсутствует. Поздние динлины тюркоязычны.
Тагарцы, мирные пасторальные ребята, развесив уши, не торопились переходить к железному веку, "когда свирепый гунн" готовил "место бою стальных машин".
Расслабленные ребята были:
https://youtu.be/d-diB65scQU  ;D


Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2452 : 23 Май 2019, 15:01:17 »
Шиловский могильник. Ульяновская область.

"...волнистые (зубчатые) и восьмеркообразные панцирные пластины, подобные изображенным, найдены в памятниках Верхнего Приобья (Релка, Окунево, Архиерейская Заимка).
Там же встречаются шлемы, такие же, как на Шиловских пластинах: со сфероконическим куполом, скованные из нескольких пластин и имеющие плюмажную втулку."
"По мнению Д.Г.Савинова, под курганом погребен предводитель дружины тяжеловооруженной тюркской конницы, действовавшей в западных пределах Тюркского каганата.
Р.С.Багаутдинов, В.А.Богачев и С.Э.Зубов, напротив, считают, что Шиловские курганы принадлежали савиро-болгарскому населению и в него входили разноэтничные тюркские и угорские орды".
Н.А.Фонякова. Загадки шиловских пластин, 2013.

Могильники Релка и А.Заимка находятся вблизи Томска.

Ряд археологов указывают на то, что прямые аналогии погребальному обряду новинковских курганов находятся далеко в Сибири – в Хакасии и Туве. Каменные курганы в Поволжье могут свидетельствовать о том, что в конце VII – первой половине VIII века какая-то группа сибирских тюркоязычных кочевников, передвинувшись с востока в район Шиловки и Самарской Луки, основала здесь своё кочевье, привнеся в Поволжье элементы китайской и среднеазиатской культуры.
https://ulpressa.ru/2015/01/12/sergey-prozorov-sakralnaya-zemlya-shilovskie-drakonyi/

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2453 : 23 Май 2019, 16:17:22 »
В дополнение к предыдущему посту:
"Но тогда откуда на шиловских пластинах изображение каменной крепости? Ведь, Пастырское городище, как и все славянские укрепления, было деревянным! Ответ остаётся тем же, что и в самом начале – на рисунках изображены каменные стены какого-то города на Кавказе. Существуют свидетельства участия днепровских болгар в Кавказской войне.
Во-вторых, интересно в связи с этим описание «хазарской» знати, расположившейся лагерем в шатрах близ города Партава после взятия Тбилиси, которое делает современный событиям кавказский автор VII века. Именно среди этих знатных воинов, окружавших хазарского правителя, была разделена драгоценная посуда, захваченная в войне. Но самое поразительное, что упоминаемые «хазары» очень странно назвали эту посуду – каким-то славянским, по мнению историков, словом («чара» или «черепок»). Ещё более убедительно славянским является слово, которым «хазары» обозначали жир, – «сало». Следовательно, под стенами Тбилиси во время событий на Кавказе расположились воины из Поднепровья (болгары-кутригуры и анты), пришедшие сюда по призыву тюркского кагана."
В нартовском эпосе встречается мужское имя Болгар (Bolgar) – так звали сына Бурафарныга, главы нартовского рода Бората, живущего отдельно от нартов в крепости Гори.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2454 : 25 Май 2019, 00:08:19 »
Baiuvarii_Germanic_AED_106   14.6
Это, кажется, след R-L1, наконец то проявился:)
Так и есть, нашел в anthrogenica:

 "...... but also note that descendants of the House of Wettin (which is surely Germanic in it's descent) are DF98+ and also we have found Z305+ (sample AED 106) and DF96 (sample ALH 1) in Germanic "Baiuvarii" remains around Munich....

AED (Altenerding-Klettham cemetery) 106: U106+ (possibly based on BAM analysis kit run by several people and Yleaf for the Z305 result - update: 3 reads for U106 and one for Z305 per Alex W.) - Z381+, Z156+, Z305+): Male aged 60+. Grave goods included: spatha, belt, bag, vessel, glass. Burial dated based on grave goods/burial rite to circa 480 - 510 AD. Clusters autosomally in a K36 PCA near Saxony and NE Germany. Phase 1 burial (mid 400s - early 500s AD). Number of grave goods: 10 per the paper “Diet and Mobility in Early Medieval Bavaria: A case study of Carbon and Nitrogen stable isotopes.” Additional info from the book “Local, Regional and Ethnic Identities in Early Medieval Cemeteries in Bavaria: "The belt buckles of Phase 1 were small and usually made of a single or two pieces (buckle and counter-plate).” AED 106’s counter-plate was decorated with gold-in-garnet inlay.

ALH (Altheim cemetery) 1: U106+, (ALH 1 has now been found positive for the following SNPs by Alex Williamson: R-M269>U106/S21> Z381/S263>S264/Z156>S265/Z304> DF96>FGC13326>S22047 ). Male aged 50-60+. Grave goods included: Grave was disturbed/robbed. Burial dated based on grave goods/burial rite: Undateable, but other graves ALH 2, 3, and 10 were carbon dated in the range of roughly 260-535 AD (using lowest and highest estimates). Clusters autosomally in a K36 PCA in between Norway, Denmark, and Northern Netherlands/Friesland."

....но также следует отметить, что потомки дома Веттина (в его происхождении, конечно, немцы) - это DF98+, а также Z305+ (AED 106) и DF96 (ALH 1) в германском "Баюварии", которые сохранились вокруг Мюнхена.....

AED (Altenerding-Klettham кладбище) 106: U106+ (возможно, на основе аналитического набора BAM, которым управляют несколько человек, и Yleaf для результата Z305 - обновление: 3 чтения для U106 и 1 для Z305 на Alex W). - Z381+, Z156+, Z305+): Мужчина старше 60 лет. К могильным принадлежностям относятся: шпата, ремень, сумка, сосуд, стекло. Похороны датированы примерно 480-510 гг. н.э. на основании погребения/обряда погребения. Кластеры автоматически устанавливаются на K36 PCA вблизи Саксонии и северо-восточной Германии. Первая фаза погребения (середина 400-х - начало 500-х гг. н.э.). Количество могил: 10 по статье "Диета и подвижность в раннесредневековой Баварии: на примере изотопов, устойчивых к углероду и азоту". Дополнительная информация из книги "Местная, региональная и этническая идентичность на раннесредневековых кладбищах Баварии: "Пряжки первого этапа были небольшими и обычно состояли из одного или двух частей (пряжки и таблички)". Столешница AED 106 была украшена вставкой из золота в капот.

ALH (кладбище Алтхайм) 1: U106+, (ALH 1 был найден положительным для следующих SNP Алексей Уильямсон: R-M269>U106/S21> Z381/S263>S264/Z156>S265/Z304>DF96>FGC13326>S22047). Мужчина в возрасте 50-60 лет и старше. Включая могильные принадлежности: Могила была повреждена/ ограблена. Погребение датировано на основании погребения/обряда захоронения: Недатируемые, но другие могилы ALH 2, 3 и 10 содержали углерод, датируемый примерно 260-535 гг. н.э. (с использованием самых низких и высоких оценок). Кластеры автоматически устанавливаются на К36 ППТС между Норвегией, Данией и Северными Нидерландами/Фризлендом.



Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2455 : 25 Май 2019, 01:45:46 »
Ильдар, имхо, там что-то не так с AED_106: низкое покрытие, 27 206 снипов всего. Кажется, не стоит пристального внимания (тем более странно, что он у вас на верхней строке находится).

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2456 : 25 Май 2019, 11:43:34 »
Ильдар, имхо, там что-то не так с AED_106: низкое покрытие, 27 206 снипов всего. Кажется, не стоит пристального внимания (тем более странно, что он у вас на верхней строке находится).
Рәхмәт җавабыгыз өчен, Сафия ханым!  Да, тоже удивился, что на первой строке выходит, в списке есть и другие образцы из этой же серии, но с количеством общих участков 0.2: Baiuvarii_Germanic_ALH_3     0.2,  Baiuvarii_Germanic_STR_241   0.2, Baiuvarii_Germanic_STR_360   0.2.  Вполне возможно, что результаты не стоит напрямую связывать c Y,  а рассматривать совпадения чисто на аутосомной уровне, тем более что захоронения относятся гуннскому периоду.  В статье также говорится про останки людей с искусственно деформированными черепами (женские), но не нашел ДНК-данные по этим образцам.  Вот что написано в Wiki: "Традиция изменения формы черепа очень характерна для сарматов (в особенности поздних), которые расселяются на большой территории, и была распространена у близкого им народа аланов; гунны также практикуют деформацию черепа. Во время Великого переселения народов вместе с этими и другими народами обычай искусственной деформации черепа распространяется на Центральную и Западную Европу, где ранее он не встречался. В поздней античности (300—600 гг.) этот обычай переняли восточно-германские племена — гепиды, остготы, герулы, ругии, бургундцы — которыми правили гунны. В готских могильниках Крыма тоже обнаруживается искусственная деформация головы. У западно-германских племён она почти не встречается. Перемещение гуннов затронуло и Приаралье, многочисленные находки свидетельствуют о распространении там искусственной деформации головы."

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2457 : 25 Май 2019, 14:55:46 »
Рәхмәт җавабыгыз өчен, Сафия ханым! 

В статье также говорится про останки людей с искусственно деформированными черепами (женские), но не нашел ДНК-данные по этим образцам.
Рәхим итегез,
все данные здесь:
https://www.pnas.org/content/115/13/3494/tab-figures-data
"Amongst other individuals with deformed skulls, there are a mixture of ancestries with some
(e.g. AED_513, STR_228 and AEH_1) appearing more central to eastern European, others
slightly more Central South Asian (AED_125) and others more East Asian (AED_1108)."

Оффлайн Albert

  • Ельдяк
  • Сообщений: 36
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: I2a-A6105
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2458 : 01 Июль 2019, 06:30:08 »
Заказал Магзумову (kit 285012) (I-A6106) BIG Y
Добрый день! А можно результаты посмотреть? Хочу узнать когда у меня с ним общий предок жил, это может помочь в составлении родословной. Мой ДНК: 13,24,17,11,14-15,11,13,12,13,11,30,17,8-10,11,11,25,15,20,32,12-14-15-15,10,10,21-21,15,12,17,18,0-0,11,10,

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2459 : 19 Июль 2019, 01:04:13 »
https://www.rusinfo.eu/msm/musulmanskoe-zahoronenie-x-xiv-vekov-nasli-v-tatarstane

В Аксубайском районе Татарстана найдено древнее мусульманское захоронение 11-13 веков.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100