Tatarstan DNA Project (Основная тема)

[Рудольф]

Чуваши  by Male DNA
                                                                                                                                                                                                                                                                :
1. Tatar (18.41)
2. Estonian (20.85)
3. Kargopol_Russian (24.04)
4. Lithuanian (25.01)
5. Latvian (25.31)
6. Ukrainian (33.88)
7. Belorussian (34.26)
8. Hungarian (35.26)

татары by Male DNA:

1. Chuvash (18.41)
2. Hungarian (25.61)
3. Estonian (25.91)
4. Greek_Thessaly (26.42)
5. Kargopol_Russian (27.91)
6. Czech (28.20)
7. Slovakian (28.81)
8. Moldavian (29.23)

Не знаю насколько можно этим результатам доверять, не нашел пока инструменты для перепроверки.

Попробуем проанализировать эти результаты по Y-хромосоме. В данном случае исследователи сравнивают  совпадение субкладов определенных гаплогрупп  по линии Y-хромосомы   и частоты  их встречамости .По этому , когда здесь я буду писать " генетический компонент, то  это будет означать именно это. Под названиями  " западно-славянский , восточно-славянский  и  т.д. "генетический компонент" будем иметь ввиду те субклады определенных гапглогрупп, которые встречаются самыми высокими частотами именно у данного этномассива.   
Сначала сравним показатели тех народов , которые есть в списке как чуваш так и татар .Chuvash- Estonian  (20.85)   Tatar- Estonian (25.91)  Чуваши  генетически  ближе к эстонцам, чем татары.Chuvash--Kargopol_Russian (24.04)  Tatar- -Kargopol_Russian (27.91) Чуваши генетически ближе к русским из Каргополя , чем татары Chuvash---- Hungarian (35.26)  Tatar -Hungarian (25.61) Татары генетически намного ближе к венграм , чем чуваши  Народы которые есть в списке  у чуваш , но нет у татар и наоборот                                                                                                                                                                                                           
 В списке у чуваш: Lithuanian (25.01)  Latvian (25.31) Ukrainian (33.88)  Belorussian (34.26)  В списке у татар: Greek_Thessaly (26.42) Czech (28.20) Moldavian (29.23) Slovakian (28.81)                                                                                                                                                                                                                      .                                                                                                                                                                                                                                                                                         
    Комментарии
Чуваши ближе к эстонцам и русским Каргополя - очевидно  из-за  наличия  у него более значительного финского компонента, чем у татар. . Известно , что Каргополь -это Архангельская область , а там русские имеют более значительный финский компонент, чем остальные   группы русских.
Присутствие в списке чуваш Литовцев , Латышей, при их отсутствии у татар , показывает более высокое содержание у чуваш финского и балтского компонентов, чем у татар  , а наличие в списке чуваш  белорусов --подтверждает более высокое содержание у чуваш - восточно-славянского и балтского компонентов.
Наличие в списке татар словаков и чехов , при их отсутствии у чуваш . показывает наличие у татар  западно-славянского компонента , при их отсутствии у чуваш.
Наличие в списке у татарина греков , при их отсутствии у чуваш , показывает наличие у татар средиземноморского компонента , который  проник  на Среднюю Волгу с болгарскими и асскими племенами .
Наличие в списке татар молдован , при  отсутствии их у чуваш  показывает присутствие у  татар  скифо-сарматского компонента, при значительно меньшем  их содержании  у чуваш. Чуваши при более длинном списке здесь бы появились 
Также более близкое генетическое расстояние у татар к венграм , чем у чуваш , показывает более значительный скифо-сарматский и западно-славянский компонент у татар , чем у чуваш.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         
Наличие у венгров , молдован и  татар общего скифо-сарматского компонента определяется в данном случае присутствием у них ветви R1a-Z-93, и  в частности общего  субклада  R1a -S23592, который был обнаружен у Северо-Кавказского алана и Среднеазиатского кангюйца.
                                                                                                                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                                                                                                     

[IldarAmash]

Из болгарского форума:Your closest Ancient populations...
Scythian + Roman (11.76)
Scythian + Gaul (17.48)
Roman (18.83)
Scythian (19.17)

Your closest Archaeogenetic matches...
1. Central Roman (590 AD) (18.83)
3. Medieval Tyrolian (590 AD) (20.43)
5. Cisalpine Gaul (590 AD) (21.05)
7. Scythian Ukraine (600 BC) (21.48)
9. Central Roman (590 AD) (22.65)

Your closest genetic modern populations...
1. Macedonian (7.650)
2. Bulgarian (8.530)
3. Bosnian (8.687)
4. Romanian (9.340)

Общий с татарами: Scythian

[ТУРИНГЕ]

Рудольф, Вы пишете..: "Наличие в списке у татарина греков , при их отсутствии у чуваш , показывает наличие у татар средиземноморского компонента , который  проник  на Среднюю Волгу с болгарскими и асскими племенами.".., а как Вы тогда прокомментируете наш (с декабря 2018 г. появились на дереве-но не знаю как дерево сюда перетащить) - "чуваш" (с моим анонимным родственником-В61, делал анализ в рамках какого то научного проекта), общий (пока) именно с "греками" субклад I-A7134 (по отцовской гаплогруппе) с глубиной 1450 лет.

И кстати, через указанную мною ссылку на "генетический атлас происхождения народов" http://admixturemap.paintmychromosomes.com/  , нажав на чуваш (да и на другие указанные там этносы.., /татар-как "молодого-сборного" этноса, там нет/).., можно многое о чувашах узнать.., нажимать в правом углу на "Full analysis..." и т.д.,  в том числе: Russian (15.3%)Belorussian (10.6%)GermanyAustria (9.2%)Romanian (7.3%)Polish (4.8%)Finnish (4.8%), GermanyAustria (18.3%)Scottish (16.8%)Norwegian (9.8%)Greek (8.2%),
Lithuanian (10.4%)Russian (10.0%)Belorussian (9.5%)Polish (9.3%)Finnish (8.7%)Hungarian (7.0%)Norwegian (6.9%)GermanyAustria (6.7%)Orcadian (6.3%)Scottish (6.2%) и т.д. и т.п.

[Рудольф]

Рудольф, Вы пишете..: "Наличие в списке у татарина греков , при их отсутствии у чуваш , показывает наличие у татар средиземноморского компонента , который  проник  на Среднюю Волгу с болгарскими и асскими племенами.".., а как Вы тогда прокомментируете наш (с декабря 2018 г. появились на дереве-но не знаю как дерево сюда перетащить) - "чуваш" (с моим анонимным родственником-В61, делал анализ в рамках какого то научного проекта), общий (пока) именно с "греками" субклад I-A7134 (по отцовской гаплогруппе) с глубиной 1450 лет.

И кстати, через указанную мною ссылку на "генетический атлас происхождения народов" http://admixturemap.paintmychromosomes.com/  , нажав на чуваш (да и на другие указанные там этносы.., /татар-как "молодого-сборного" этноса, там нет/).., можно многое о чувашах узнать.., нажимать в правом углу на "Full analysis..." и т.д.,  в том числе: Russian (15.3%)Belorussian (10.6%)GermanyAustria (9.2%)Romanian (7.3%)Polish (4.8%)Finnish (4.8%), GermanyAustria (18.3%)Scottish (16.8%)Norwegian (9.8%)Greek (8.2%),
Lithuanian (10.4%)Russian (10.0%)Belorussian (9.5%)Polish (9.3%)Finnish (8.7%)Hungarian (7.0%)Norwegian (6.9%)GermanyAustria (6.7%)Orcadian (6.3%)Scottish (6.2%) и т.д. и т.п.

Туринге!
Я сделал выводы по  чувашам и татарам на основе   списков  народов и показателей их генетических расстояний до них ,которых  выложил IldarAmash. Напоминаю., что это результаты исследований по Y-хромосоме . Вполне возможно , что у чуваш встречаются представители , у которых субклады совпадают с греческими ..Но   в то же время , у чуваш греки  не попадают  в первую восьмерку по близости к ним  по линии Y-хромосомы .

Модератор: оффтоп удален.

[dars]

Какая-то псевдонаука пошла в теме...

Модератор: что удалить? 

[IldarAmash]

С чем вы не согласны конкретно? Здесь на то и форум, что любой желающий может высказать свое мнение, привести доказательства итд. Если вы с чем то не согласны, напишите об этом, но не в той форме, которую вы используете.

[Safiya]

Интересно сравнить:

Татарин:
1. Ancient Siberia Tagar (850 BC) (16.25)
2. Turkic (685 AD) (16.35)
3. Fennoscandia Finland (550 AD) (16.82)
4.
5. Scythian Russia (300 BC) (18.26)
6.
7. Ancient Siberia Tagar (850 BC) (18.80)
8. Hunnic Tian Shan (475 AD) (19.01)
9. Eurasian Steppes Central Saka (700 BC) (19.12)
10.
11. Ancient Siberia Tagar (850 BC) (19.92)
12. Siberia Andronovo (1500 BC) (21.25)
13. Scythian Ukraine (600 BC) (21.6)
14.
15. Aral Sea Karasuk (400 BC) (22.19)
16.
17. Kievan Rus (1130 AD) (22.55)
18.
19. Eurasian Steppes (1500 BC) (22.83)

https://www.yourdnaportal.com
Population   Distance
DA2_Tagar_Siberia   1.643187
BA_Andronovo_RISE505   2.019787
IA_Tuva_A10_I0577   2.041825
BA_Srubnaya_I0354_outlier   2.108406
EMA_Czech_RISE569   2.112538
IA_Sarmatian_PR3_I0575__Pokrovka   2.113533
IA_Altai_RISE602   2.119009
BA_Afanasievo_511   2.153462

Population   Value
DA2_Tagar_Siberia   15.2
DA228_Turk_Central_Steppe   6.8
BA_Okunevo_RISE516   6.6
EMA_Czech_RISE569   6.2
IA_Altai_RISE602   5.4
IA_AltaI_RISE601   3.6
BA_Afanasievo_511   3.2
IA_EastKazachstan_Is2   3.2
BA_Poltavka_I0440   3
CHL_Yamnaya_Samara_I0444   3
DA29_Golden-Horde_European   2.6
EHG_I0124_Samara   2.4
AV2_Hungary_Szolad   2.2
BA_Karasuk_RISE493   2.2
CHL_Yamnaya_Kalmykia_RISE546   2.2
Kivutkalns_153_Latvia_BA   1.8
DA203_Kazakhstan_Karakhanid   1.6
IA_Pazyryk_Be9_I05622   1.6
IA_Tuva_A10_I0577   1.4
BA_Potapovka_I0246   1.2

По I0575 Pokrovka:

Образец Crimean Tatar-2 принадлежит ветви R1b-Y21707 https://yfull.com/tree/R-Y21707/. Спасибо авторам, что его снипы подробно расписали.
Из этой же ветви образец I0575 PR3 Pokrovka, Russia EarlySarmatian_IA 5th–2nd c. BC http://forum.molgen.org/index.php/topic,9837.msg370576.html#msg370576

Poltavka    Russia    Lopatino II, Sok River, Samara [I0440/SVP 53]    M    2885-2665 BC    R1b1a2a2    CTS1078, Z2105    I3a

Википедия:
"Польский археолог Тадеуш Сулимирский считал носителей тагарской культуры индоевропейцами, отмечая, что
"древняя топонимика минусинской котловины индоевропейская, скорее всего тохарская, и делает вывод, что основатели тагарской культуры могли принадлежать к тохарской ветви индоевропейцев. В начале III века до н. э. они были вынуждены отступить на запад, и многие из них, вероятно, присоединились к аланам, отходившим к степям Волги".
В свою очередь китаист Таскин В. С. определял динлинов как тюркоязычный народ".

В работе Зубаревой Е.Г. "Морфологические особенности сарматского населения Нижнего Поволжья по данным остеологического анализа» указано: "...раннесарматская серия тяготеет к южносибирским популяциям раннего железного века. Объединение ранних сармат Нижнего Поволжья с группой тагарцев, а также со средними и поздними сарматами Саратовского Заволжья тоже вполне объяснимо, так как и по краниологическим признакам прослеживается их частичное генетическое сходство. Раннесарматские серии тяготеют к южносибирским выборкам раннего железного века, что дает дополнительное основание предполагать истоки раннесарматского населения". А также интересна информация: "В своей работе «Сарматы Нижнего Поволжья. Антропологический аспект» Б.В. Фирштейн приходит к следующим выводам: "Сарматы Саратовского Заволжья относятся к большой европеоидной расе...Среди мужских черепов преобладает андроновский тип, а среди женских – тип среднеазиатского междуречья".

У Смирнова А.П. "Волжские булгары" 1951, указано: "В наиболее раннюю эпоху нижнее Прикамье... представляло пограничную зону между степью, где обитали племена срубной культуры, и лесом...ананьинской культуры. В I тыс. до н.э. произошло внедрение...отрядов племен с далекого Енисея".

У Сусловой С.В. "История костюма тюркских народов" отмечается: "...этноспецифические «миндалевидные» серьги казанских татар с многочисленными шумящими подвесками через Казанское, Сибирское ханства и Волжскую Булгарию своими корнями уходят, с одной стороны, к древним финским «шумящим» подвескам, широко распространенным у народов края в прошлом, а с другой – к сарматским памятникам культуры".

Было бы интересно услышать любые интерпретации относительно:
EMA_Czech_RISE569   2.112538
Относительно которого пока имеем: "The five RISE samples are from Allentoft et al. 2015, including RISE569, the early Slavic genome from the Czech Republic". Это анты - черняховская - именьковцы?

[Safiya]

EMA_Czech_RISE569   2.112538
Относительно которого пока имеем: "The five RISE samples are from Allentoft et al. 2015, including RISE569, the early Slavic genome from the Czech Republic". Это анты - черняховская - именьковцы?

Возможно, это соотносится с:

...что за образцы с Польши?

Western Pommerania Unetice (1860 BC)
Western Pommerania Unetice (2000 BC)

И отображает центрально-европейскую компоненту, которая представлена наибольшим сегментом в К36:

[Safiya]

https://www.yourdnaportal.com
Population   Distance
DA2_Tagar_Siberia   1.643187
BA_Andronovo_RISE505   2.019787
IA_Tuva_A10_I0577   2.041825
BA_Srubnaya_I0354_outlier   2.108406
EMA_Czech_RISE569   2.112538
IA_Sarmatian_PR3_I0575__Pokrovka   2.113533
IA_Altai_RISE602   2.119009
BA_Afanasievo_511   2.153462

Фактически расстояние
Population   Distance
DA2_Tagar_Siberia   1.643187
означает такое "сходство" (татары/тагары)  :

Population       
Amerindian                   1.40        4.49
Basque                         1.75           -   
Central_Euro                 0.26        2.14
East_Asian                    3.12   -   
East_Balkan                  3.38   -   
East_Central_Asian      1.86   -   
East_Central_Euro        14.85   10.94
Eastern_Euro                10.71   10.90
Fennoscandian             12.32   15.27
French                            -            2.87
Iberian                           1.34    -   
North_Atlantic                 5.01     5.50
North_Caucasian           10.25   12.14
North_Sea                     8.89      19.78
Siberian                         11.16    4.82
South_Asian                  0.07    -   
South_Central_Asian   3.25        6.02
Volga-Ural                    10.32     5.12

Имхо, не то, чтобы совсем 7я вода на киселе, но неужели просто совпадение, или все же имеется некая преемственность?

[IldarAmash]

Closest population distances

Population   Distance
IA_Tuva_A10_I0577   1.941655
DA2_Tagar_Siberia   2.178673
BA_Okunevo_RISE516   2.299747
DA53_Saka_TienShan   2.300368
IA_Altai_RISE602   2.311006
BA_Andronovo_RISE505   2.319132
BA_Okunevo_RISE515   2.323881
BA_Karasuk_RISE502   2.336875


Population   Value
Baiuvarii_Germanic_AED_106   14.6
IA_Tuva_A10_I0577   7.8
IA_EastKazachstan_Is2   7.4
BA_Okunevo_RISE516   5.4
DA53_Saka_TienShan   5.2
EHG_I0124_Samara   5.2
BA_Karasuk_RISE493   4.2
IA_EastKazachstan_Ze6   4
AV2_Hungary_Szolad   3.8
IA_Tuva_A17_I0576   3.2
IA_Altai_RISE602   2.8
AV1_Hungary_Szolad   2.6
EMA_Czech_RISE569   2.6
IA_Altai_RISE600   2
IA_Pazyryk_Be9_I05622   2
IA_Kytmanovo_RISE504   1.8
DA87_Kazakhstan_Kimak   1.6
DA_205_Kazakhstan_Karakhanid   1.6
Sungir6_Medieval_Russian   1.6
EHG_OleniyOstrov_I0061   1.4
Malta_Siberia   1.4
DA228_Turk_Central_Steppe   1.2
DA29_Golden-Horde_European   1.2
DA222_Karluk   1
Mesolithic_CCC_Estonia_Kudrukula3_MA975   1

[IldarAmash]

Интересно, что тагары выходят только у татар пока что, правда для статистики неплохо бы проверить больше образцов.

[IldarAmash]

Baiuvarii_Germanic_AED_106   14.6
Это, кажется, след R-L1, наконец то проявился:)

[Рудольф]

Интересно, что тагары выходят только у татар пока что, правда для статистики неплохо бы проверить больше образцов.

Генетические исследования останков нескольких представителей тагарской культуры показали, что это были носители Y-хромосомной гаплогруппы R1a..
Был проведён анализ 79 образцов митохондриальной ДНК, относящихся к разным временным периодам тагарской культуры. Выяснилось, что большая часть (64,6 %) геномов принадлежала к западноевразийским гаплогруппам (H, HV6, HV*, I, K, T, U2e, U4, U5a и U*), меньшая часть (35,4 %) — к гаплогруппам, распространенным в Восточной Азии (A*, A8, C*, C5, D, G2a и F1b). Структура генофонда оказалась наиболее близка к популяциям «скифского мира» — пазырыкской культуры на Алтае, алды-белской на территории Тувы и классических скифов Северного Причерноморья

[Safiya]

Продублирую сообщение уважаемого rozenblatt:

Постер по анализу днк доскифского, скифского и черняховского населения Украины, плюс кочевники скифского времени из Казахстана, Урала и Кавказа:

https://www.etis.ee/File/DownloadPublic/25dff7e1-1cdf-4a88-8462-b9df81003037?name=poster_Scythians_MariJarve.pdf&type=application%2Fpdf

[Safiya]

Интересно, что у динлинов в жертву приносился баран черного цвета, так же, как у кряшен (которые сохранили в своей культуре много языческих исконно тюркских черт).