АвторТема: Tatarstan DNA Project (Основная тема)  (Прочитано 307813 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Deputat

  • Сообщений: 85
  • Страна: aq
  • Рейтинг +45/-0
  • Paternal mtDNA K1c1e*
  • Y-ДНК: R1b-FTDNA: R-BY1823*, YSEQ:FT148773 C+
  • мтДНК: FTDNA: H6a1a* YFull: H6a1a18
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2355 : 02 Февраль 2019, 08:46:01 »
https://www.yourdnaportal.com/nmonte3/K15


Closest population distance
Population                  Distance

Tatar                                  0.9009483
Saami_Finland                  1.5191669
East_Finnish                     1.6868322
Finnish                              1.915194
Kargopol_Russian            1.9371853
Moldavian                         2.035197
Chuvash                           2.0707989
Erzya                               2.1234284

у меня вторые тоже Saami_Finland

---

(K16 )
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2019, 22:19:44 от Deputat »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1192
  • Рейтинг +189/-2
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2356 : 02 Февраль 2019, 12:10:46 »
Я попытался сравнить аутосомные результаты татар с результатами родственных народов: чуваш и мари. Сразу же столкнулся с проблемой, что для чувашей очень трудно найти представителя с сравнимым для татар минимальным расстоянием до среднего чувашина. Разброс результатов у чувашей значителен. Чуваши как бы распределяются между татарами и марийцами, но сильно тяготеют к марийцам. У меня создалось даже впечатление, что чуваши и марийцы это почти что один народ. И что еще интересно, что у некоторых представителей чувашей на первом месте выходят или татары или марийцы.   У татар, которые я протестировал практически все показали расстояние на уровне 4 до среднего татарина.Тоже самое можно сказать и про представителей народа мари.
1) Получается, что этногенез чувашского народа сложился под сильнейшим влиянием марийского народа, при этом отчетливо прослеживается влияние и татар.
2) East_Finnish выходит у чувашей на сравнительно близком расстоянии, что нельзя сказать про татар. У марийцев получился странный результат, что расстояние до East_Finnish даже больше, чем у татар.
3) Moldavian также присутствует у представителей чувашского и марийского народов, но на гораздо большем расстоянии по сравнению с татарами. Напрашивается вывод, что «Moldavian»–аутосомы чуваши и марийцы получили от татар (понятно, что это упрощенная трактовка результатов).

Чуваш
Using 1 population approximation:
1 Chuvash @ 5.186346
2 Mari @ 9.190355
3 Tatar @ 12.909324
4 Erzya @ 14.868904
5 Kargopol_Russian @ 16.470201
6 East_Finnish @ 19.622725
7 Southwest_Russian @ 20.713482
8 Ukrainian_Belgorod @ 21.612473
9 Estonian_Polish @ 22.624249
10 Finnish @ 22.945295
11 Russian_Smolensk @ 23.076965
12 Ukrainian @ 23.163664
13 Ukrainian_Lviv @ 23.191549
14 Belorussian @ 23.434971
15 Estonian @ 24.516390
16 Lithuanian @ 24.780706
17 Polish @ 24.890156
18 South_Polish @ 24.954687
19 Moldavian @ 26.705114
20 Croatian @ 26.829544

Using 2 populations approximation:
1 50% Erzya +50% Mari @ 4.177622

Using 3 populations approximation:
1 50% Mari +25% Mari +25% Southwest_Russian @ 2.770048

Using 4 populations approximation:
1 Chuvash + Mari + Mari + Southwest_Russian @ 2.580982
2 Mari + Mari + Mari + Southwest_Russian @ 2.770048
3 Chuvash + Estonian_Polish + Mari + Mari @ 2.787954

Мари
Using 1 population approximation:
1 Mari @ 4.795529
2 Chuvash @ 5.913404
3 Tatar @ 15.426250
4 Erzya @ 22.314342
5 Kargopol_Russian @ 24.255440
6 East_Finnish @ 27.246536
7 Southwest_Russian @ 28.822948
8 Ukrainian_Belgorod @ 29.297588
9 Finnish @ 30.404884
10 Ukrainian_Lviv @ 30.670637
11 Estonian_Polish @ 30.916910
12 Ukrainian @ 30.971186
13 Russian_Smolensk @ 31.054583
14 Belorussian @ 31.771862
15 Estonian @ 32.274490
16 Lithuanian @ 32.617229
17 South_Polish @ 32.681664
18 Polish @ 32.711628
19 Moldavian @ 33.003834
20 Shors @ 33.792049

Using 2 populations approximation:
1 50% Chuvash +50% Mari @ 3.838008

Using 3 populations approximation:
1 50% Chuvash +25% Mari +25% Mari @ 3.838008


Using 4 populations approximation:
1 Chuvash + Chuvash + Mari + Mari @ 3.838008
2 Chuvash + Mari + Mari + Mari @ 3.895672
3 Chuvash + Chuvash + Erzya + Selkup @ 4.312170
Я сгруппировал данные аутосомных результатов татар , чувашей , марийцев на основе генетических расстояний . 
Молдоване,украинцы Львова , украинцы в целом, хорваты ,южные поляки, намного ближе к татарам , чем к чувашам и марийцам ..Но у татар среди  приведенных в списке  генетически близких народов появляются сербы и венгры , а у чуваш и марийцев эти этносы в подобных списках -отсутствуют.
У чувашам ближе , чем к татарам и марийцам, русские Каргополя ,эрзяне,финны,эстонцы. В списках чуваш и марийцев появляются литовцы, которые ближе к чувашам.,но в списке татар их нет. Еще одна закономерность :во всех позициях сравнительного анализа чуваши ближе к вышеперечисленным народам, чем марийцы.
С южнославянскими народами , а также с венграми, украинцами , молдованами  татар, очевидно, связывает скифо-сарматский компонент. Этот компонент  есть и  у чуваш , но доля его у них -незначительна ..Марийцев от перечисленных народов отдаляет повышенная доля сибирского(северо-евразийского, угорского) компонента, хотя он есть и чуваш , но в меньшей степени . 
   


Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +472/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2357 : 02 Февраль 2019, 12:43:04 »
Оракул EUtest V2 K15

Closest population distance
Population                  Distance
Tatar                           0.9449658
Erzya                          1.528774
Kargopol_Russian          1.6270633
Saami_Finland          1.7460991
Chuvash                          1.7466574
East_Finnish                  1.8336556
Yamnaya_I0444          1.910335
Yamnaya_I0443          1.9120191

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +472/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2358 : 02 Февраль 2019, 12:49:25 »
Turkic admixture calculator

Closest population distance
Population.                  Distance
Tatars.                         1.266056
Mishar_Tatars.           1.709818
Kryashen_Tatars.       2.086093
Chuvashes.                2.731575
Moldavians.                 2.751776
Czech.                          2.773135
Udmurds.                    2.777071
Ukrainians_west.        2.849705

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1192
  • Рейтинг +189/-2
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2359 : 02 Февраль 2019, 13:51:53 »
https://www.yourdnaportal.com/nmonte3/K15
https://imgur.com/6DjRGkB

Closest population distance
Population                  Distance

Tatar                                  0.9009483
Saami_Finland                  1.5191669
East_Finnish                     1.6868322
Finnish                              1.915194
Kargopol_Russian            1.9371853
Moldavian                         2.035197
Chuvash                           2.0707989
Erzya                               2.1234284

у меня вторые тоже Saami_Finland

---

(K16 )
Андроновская  культура M608028   RISE505_Andronovo

Using 1 population approximation:
1 Swede_Saami @ 15.489623
2 Dane @ 18.361135
3 Finn_West @ 18.417955
4 Tatar-Mishar @ 18.547832
5 Dutch @ 18.582230
6 Icelandic @ 18.792439
7 Swede @ 19.156147
8 Tatar-Kazan @ 19.343832
9 Tatar @ 19.436577
10 Norwegian_East @ 19.518547
11 Russian-Ural @ 19.580486
12 Moksha @ 19.613869
13 Tatar_Mishar @ 19.785540
14 North_German @ 19.843113
15 Erzya @ 20.233799
16 Norwegian_West @ 20.326542
17 Scottish_Argyll_Bute_GBR @ 20.468914
18 Irish @ 20.602421
19 German @ 20.848042
20 Tatar_Kryashen @ 20.873043

Using 2 populations approximation:
1 50% Finn +50% Tajik_Pomiri_Rushan @ 11.819240


Dutch-голландцы
Irish-ирландцы
 Scottish-шотландцы
Icelandic -исландцы.

Саамы по аутосомам близки как к татарам (первый перечень  этносов ) , так и к представителям Андроновской культуры(второй перечень   этносов) .Татары и  саамы 
 связаны через  общий  Андроновский компонент.     

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2360 : 02 Февраль 2019, 13:54:51 »
Чуваши в гедматч есть?

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2361 : 02 Февраль 2019, 14:34:21 »
Да, есть, но лучше в генезис сделать поиск, в гедматч не добавляют новые данные. Были данные от "krimskiytatarin" (может не совсем правильно написал), но он, похоже, уже убрал свои данные
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2019, 00:47:13 от IldarAmash »

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2362 : 02 Февраль 2019, 14:41:28 »
MDLP Project       MDLP K16 Modern       Chuvash
   MDLP Project       MDLP K23b       Chuvash
   MDLP Project       MDLP K23b       Chuvashs
   MDLP Project       MDLP World       Chuvash
   MDLP Project       MDLP World-22       Chuvash
   Eurogenes       Eurogenes EUtest V2 K15       Chuvash
   Eurogenes       Eurogenes K13       Chuvash
   Dodecad       Dodecad K12b       Chuvashs
   Dodecad       Dodecad K7b       Chuvashs
   Dodecad       Dodecad V3       Chuvashs_16
   Dodecad       World9       Chuvashs
   HarappaWorld       HarappaWorld       chuvash
   puntDNAL       puntDNAL K10 Ancient       Chuvash
   puntDNAL       puntDNAL K12 Modern       Chuvash
   puntDNAL       puntDNAL K13 Global       Chuvash
   puntDNAL       puntDNAL K15       Chuvash

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2363 : 10 Февраль 2019, 01:01:10 »
Удивляет, что нигде не появляются дунайские болгары, вроде как раз дунайские болгары должны были быть среди ближайших у нас в европейских калькуляторах.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2364 : 10 Февраль 2019, 01:02:33 »
Уважаемый Рудольф, Вы наверняка знаете ответ, было бы интересно узнать.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2365 : 10 Февраль 2019, 16:58:13 »
Аутосомы татар, чувашей и мари в puntDNAL K12 Ancient 4-Ancestors Oracle:
Tatar
Using 1 population approximation:
1 Scythian_IA_I0247 @ 16.262196
2 Andronovo_SG_RISE505 @ 16.749184
3 Srubnaya_I0430 @ 16.984385
4 Corded_Ware_Estonia_RISE00 @ 17.422462
5 Potapovka_I0419 @ 17.452948
6 Corded_Ware_Germany_I0103 @ 18.069006
7 Bell_Beaker_Czech_RISE569 @ 18.147749
8 BattleAxe_Sweden_SG_RISE94 @ 18.341181
9 Nordic_LN_SG_RISE97 @ 18.444305
10 Corded_Ware_Germany_I0104 @ 18.712700
11 Srubnaya_I0232 @ 18.767715
12 BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 @ 19.172394
13 Alberstedt_LN_I0118 @ 19.442415
14 Sintashta_MBA_RISE395 @ 19.718039
15 Sintashta_MBA_RISE_386 @ 20.224472
16 Halberstadt_LBA_I0099 @ 20.281248
17 Unetice_EBA_I0117 @ 20.480379
18 Bell_Beaker_Germany_I1549 @ 20.558935
19 Yamnaya_Samara_I0443 @ 25.968212
20 Kostenki14_UP_SG @ 27.287382

Using 2 populations approximation:
1 50% Nordic_LN_SG_RISE97 +50% Scythian_IA_I0247 @ 11.748841
Using 3 populations approximation:
1 50% Scythian_IA_I0247 +25% Scythian_IA_I0247 +25% Iberia_M_ I0406 @ 10.027428

Using 4 populations approximation:
1 Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Iberia_M_ I0406 @ 10.027428
2 Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Baalberge_MN_I0560 @ 10.098518
3 Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Iberia_Chalcolithic_I0300 @ 10.365890

Chuvash
Using 1 population approximation:
1 Scythian_IA_I0247 @ 18.836552
2 Andronovo_SG_RISE505 @ 19.099812
3 Corded_Ware_Estonia_RISE00 @ 19.264414
4 Corded_Ware_Germany_I0103 @ 20.323839
5 Potapovka_I0419 @ 20.412378
6 Srubnaya_I0430 @ 20.888952
7 Corded_Ware_Germany_I0104 @ 21.178976
8 Srubnaya_I0232 @ 21.304087
9 Bell_Beaker_Czech_RISE569 @ 21.466774
10 BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 @ 21.583513
11 Sintashta_MBA_RISE395 @ 21.756981
12 Nordic_LN_SG_RISE97 @ 22.082720
13 BattleAxe_Sweden_SG_RISE94 @ 22.844349
14 Sintashta_MBA_RISE_386 @ 23.123396
15 Bell_Beaker_Germany_I1549 @ 23.141285
16 Alberstedt_LN_I0118 @ 23.373060
17 Halberstadt_LBA_I0099 @ 23.828852
18 Unetice_EBA_I0117 @ 23.973162
19 Yamnaya_Samara_I0443 @ 27.010202
20 Afanasievo_SG_RISE511 @ 27.710320

Using 2 populations approximation:
1 50% BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 +50% Scythian_IA_I0247 @ 15.405119
Using 3 populations approximation:
1 50% BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 +25% Scythian_IA_I0247 +25% Scythian_IA_I0247 @ 15.405119

Using 4 populations approximation:
1 Hungary_BA_I1502 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 14.676459
2 Vatya_SG_RISE479 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 14.756582
3 Samara_Eneolithic_I0433 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Hungary_CA_I1497 @ 14.864165

Mari
Using 1 population approximation:
1 Scythian_IA_I0247 @ 21.598797
2 Andronovo_SG_RISE505 @ 24.539156
3 Corded_Ware_Estonia_RISE00 @ 25.437033
4 Corded_Ware_Germany_I0103 @ 26.219082
5 Potapovka_I0419 @ 26.224144
6 Srubnaya_I0430 @ 26.246847
7 Bell_Beaker_Czech_RISE569 @ 26.728443
8 Corded_Ware_Germany_I0104 @ 26.824839
9 Srubnaya_I0232 @ 27.190168
10 BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 @ 27.260212
11 Nordic_LN_SG_RISE97 @ 27.306309
12 Sintashta_MBA_RISE395 @ 27.683350
13 BattleAxe_Sweden_SG_RISE94 @ 27.799129
14 Alberstedt_LN_I0118 @ 28.346230
15 Sintashta_MBA_RISE_386 @ 28.721882
16 Bell_Beaker_Germany_I1549 @ 28.893154
17 Halberstadt_LBA_I0099 @ 29.186668
18 Unetice_EBA_I0117 @ 29.378824
19 Kostenki14_UP_SG @ 29.638279
20 Yamnaya_Samara_I0443 @ 31.195299

Using 2 populations approximation:
1 50% BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 +50% Scythian_IA_I0247 @ 20.780336

Using 3 populations approximation:
1 50% BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 +25% Scythian_IA_I0247 +25% Ust_Ishim_DG @ 19.501780

Using 4 populations approximation:
1 BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Ust_Ishim_DG @ 19.277733
2 BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Kostenki14_UP_SG @ 19.318935
3 Hungary_BA_I1502 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 19.427641

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2366 : 10 Февраль 2019, 17:10:19 »
Получаем почти что параллельное смещение по дистанциям: татары-скифы-16.262196,.... чуваши-скифы-18.836552,....мари-скифы-21.598797,....
Выскажу предположение, что расстояния указывают на хронологию миграции предков мари,чувашей и татар в Поволжье.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2367 : 10 Февраль 2019, 17:11:48 »
Я раньше писал:  "3) Moldavian также присутствует у представителей чувашского и марийского народов, но на гораздо большем расстоянии по сравнению с татарами. Напрашивается вывод, что «Moldavian»–аутосомы чуваши и марийцы получили от татар (понятно, что это упрощенная трактовка результатов)." Видимо, это не соовсем так, хотя и та и другая гипотеза друг другу не противоречат.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2019, 01:02:40 от IldarAmash »

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2368 : 10 Февраль 2019, 17:19:05 »
Вот разобраться бы еще и с дунайскими болгарами :)

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2369 : 10 Февраль 2019, 18:11:34 »
Странно еще и то, что у соседей дунайских болгар (кроме румын,греков и турков) присутствует скифкий компонент.
Гипотезы:
1) тюрко-болгар воинов было мало и они не могли оставить какой-либо значимый след в ДНК местных племен

2) тюрко-болгары были полнотью перебиты во время какого-нибудь восстания, например

3) сегодняшние болгары не являются потомками тюрко-болгар

4) итд.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.