АвторТема: Tatarstan DNA Project (Основная тема)  (Прочитано 229718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2220 : 02 Июнь 2018, 19:26:44 »

Обсуждение Татар G2a идет:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10505.msg399561.html#msg399561

В Yfull Татар G2a2 L1264 пока нет.
Есть Чеченская республика, Ингушетия, Адыгея, Ивановская область.
К какой ветви принадлежат Татары L1264, это интересный вопрос.
Спасибо, Ринат. Я туда скопирую, полагаю, это может быть важным. И там же Вам отвечу.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2218
  • Страна: ru
  • Рейтинг +326/-5
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2221 : 02 Июнь 2018, 20:24:10 »
Вот и я сегодня перечитывала Фадлана  :)

Фадлан это интересно  :) наиболее подробную информацию я встретил на сайте журнала Русская история, в этих главах:
Город и остров русов
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1044-glava-1-gorod-i-ostrov-russov
Русы и Кавказ
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1198-glava-1-rusy-i-kavkaz
Русы ибн-Фадлана
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1045-glava-2-rusy-ibn-fadlana
Русы реки Сакир
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1199-glava-2-rusy-reki-sakir
Арса
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1200-glava-3-arsa
Народ росов
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1046-glava-3-narod-rossov
Три группы русов
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1201-glava-4-tri-gruppy-rusov

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2222 : 02 Июнь 2018, 20:53:15 »
Спасибо за ссылки, Ринат. Становится все интереснее  :) Вспоминаю, когда изучала немецкий в тюменской школе, у меня одной никогда не было проблем с порядком слов в предложении и умляутами  :)

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2223 : 04 Июнь 2018, 19:31:11 »

Обсуждение Татар G2a идет:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10505.msg399561.html#msg399561

В Yfull Татар G2a2 L1264 пока нет.
Есть Чеченская республика, Ингушетия, Адыгея, Ивановская область.
К какой ветви принадлежат Татары L1264, это интересный вопрос.
Спасибо, Ринат. Я туда скопирую, полагаю, это может быть важным. И там же Вам отвечу.
субклад как то связан с прото-адыгами, но конечно очень жаль что волжские татары занимают 2 место по L1264 и не имеют ни одного BigY... :'(

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2224 : 04 Июнь 2018, 23:21:10 »
субклад как то связан с прото-адыгами, но конечно очень жаль что волжские татары занимают 2 место по L1264 и не имеют ни одного BigY... :'(
Действительно, жаль. Интересно, представлен ли данный субклад у чуваш?
В нартовском эпосе встречается мужское имя Болгар (Bolgar) – так звали сына Бурафарныга, главы нартовского рода Бората, живущего отдельно от нартов в крепости Гори.
В национальных версиях нартовского эпоса упоминается только «старший нарт Борай», старый Бореж. ( Главный символ Булгарии - дракон «Барадж». Главный казанский барадж Ашла (или Ас-кал), живший в северной части холма Богылтау ("Кремлевский холм") и охранявший внешнюю границу Булгарии, считался двуглавым).
 «Отличительное свойство Бората, их жизненный принцип – богатство. И только глава рода проявляет как-то свою личность... Бурафарныг действительно тип спесивого богача... Он знаменит своей роскошью». Предполагают, что основа bor- в данном родовом названии является производной от древнеиранского *bau- ‘изобиловать, быть богатым’ . (этого милого свойства характера у татар никак не отнять, говорю как человек, переехавший в Татарстан в сознательном возрасте).
Поэтому важно, что Болгар не чужой нартам, он один из них и пребывает с ними в кровном родстве.
Рахно Константин Юрьевич, доктор исторических наук.
http://iratta.com/stati/16501-bulgary-v-osetinskom-nartovskom-epose.html

(не случайно ли мне вспомнился Борат, исполненный С.Бэрон-Коэном - этаким шутом, под видом шутки имеющим право говорить о том, что другим не позволено).

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2225 : 05 Июнь 2018, 00:15:45 »
В течение 3-х лет у моего деда единственным матчем на 12 маркерах с GD=1 был некий кахетинец R-M269. В течение последнего года к нему добавились 6 татар. Определенно, мне бы тоже не помешало всерьез задуматься о биге.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2226 : 05 Июнь 2018, 17:41:19 »
чувашей мало протестировано и пока не нашли...

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2227 : 05 Июнь 2018, 20:55:33 »
Русы арабских источников?  Как версия.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b4f20a5083becd5b5a6c5a747d013fb6-l&n=13

На карте видим темнокрасный фон, который очерчивает  Северную  Европу. ( Германия  , Соединенное Королевство  , Нидерланды , Дания, юге Скандинавии). Именно там субклад U106 гаплогруппы R1b имеет самую частоту встречаемости .Если  посмотреть  на европейскую часть территории РФ-можно увидеть  алое  пятно на сером фоне, которое закрывает Татарстан .
У татар частота встречаемости этого этого германского  субклада U106/S21/  в РФ. -самая высокая

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2228 : 05 Июнь 2018, 21:42:00 »

На карте видим темнокрасный фон, который очерчивает  Северную  Европу. ( Германия  , Соединенное Королевство  , Нидерланды , Дания, юге Скандинавии). Именно там субклад U106 гаплогруппы R1b имеет самую частоту встречаемости .Если  посмотреть  на европейскую часть территории РФ-можно увидеть  алое  пятно на сером фоне, которое закрывает Татарстан .
У татар частота встречаемости этого этого германского  субклада U106/S21/  в РФ. -самая высокая

Ага, плавали, торговали, разбойничали, нанимались в варяги, воевали... кое-кто понаехал да там и остался... Как говорится:


 
;D

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2229 : 06 Июнь 2018, 20:33:55 »
Ринат, посмотрите еще раз на карту по татарам: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5500
И немедленно скажите мне, что я фрик, потому что моя фантазия не знает границ  ;D
А́сы в германо-скандинавской мифологии основная группа богов, йόтуны (др.-сканд. Jötunn — «обжора» юан-тун толстая шуба) — великаны (турсы) семейства Гримтурсенов, правнуки Имира. Ётуны жили в Ётунхейме, отличались силой и ростом и были противниками асов и людей. С одной стороны, ётуны — это древние исполины, первые обитатели мира, по времени предшествующие богам и людям. С другой — это жители холодной каменистой страны на северной и восточной окраинах земли (Ётунхейм, Утгард), представители стихийных демонических природных сил, враги асов. Они во что бы то ни стало стремились отнять у последних жён. В конце концов инеистые великаны были побеждены асами, возглавляемыми Одином (Отто какой то). Ёрд (Йорд, др.-сканд. Jörð [ˈjɔrð], «Земля» как там по башкирски) — в германо-скандинавской мифологии женщина-ётун, священная божественная земля, когда-то родившая Тора как там бог по чувашски. Бури (Búri) — в скандинавской мифологии могучий первочеловек - это вообще без комментариев. В ряде источников (в «Младшей Эдде», в «Саге об Инглингах») сообщается о происхождении асов из Азии.
R1a-Z284 — скандинавская ветвь, наибольшая концентрация в Норвегии. Также встречается в землях, где норвежские викинги устраивали свои колонии, например, в некоторых областях Шотландии, Англии и Ирландии. Выделено несколько подгрупп, в их числе: L448, L176.1, Z287/Z288, Z66 и Z281, однако пока их особенности изучены мало.
https://s3.amazonaws.com/photos.geni.com/p13/02/f8/13/62/53444839cf658d24/r1a-l448_mariusz_large.jpg
https://profilib.net/reader/36/07/b80736/061.jpg
На картах  гаплогруппа субклад Z-284, гаплогруппы R1a --скандинавский , норманский (субклад викингов(русов)).
Кроме Юга Скандинавии Великобритании , Дании . Северной  Германии, носители этого субклада (Z-284)   имеются  также и среди поволжских татар .На одной карте  можно  видеть  окрашенную в фиолетовый цвет(цвет Z-284) территорию Татарстана на  обширном сером фоне..
На второй карте также знак обозначающий Z-284,  расположен на территории Татарстана. На европейской части РФ(за исключением  Татарстана)
этого   субклада -нет. У прибалтов также   нет этого субклада R1a.

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2230 : 06 Июнь 2018, 21:41:07 »

На карте видим темнокрасный фон, который очерчивает  Северную  Европу. ( Германия  , Соединенное Королевство  , Нидерланды , Дания, юге Скандинавии). Именно там субклад U106 гаплогруппы R1b имеет самую частоту встречаемости .Если  посмотреть  на европейскую часть территории РФ-можно увидеть  алое  пятно на сером фоне, которое закрывает Татарстан .
У татар частота встречаемости этого этого германского  субклада U106/S21/  в РФ. -самая высокая

Ага, плавали, торговали, разбойничали, нанимались в варяги, воевали... кое-кто понаехал да там и остался... Как говорится:


 
;D
Субклад Z284(скандинавский) у татар .
(подчеркнуто красным)
http://s018.radikal.ru/i512/1711/45/e2be44b1090a.png

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2231 : 06 Июнь 2018, 21:52:22 »
Да, скандинавский. Не отрицаю. Только вот никак не пойму, что все носятся с этими скандинавами, которые только воевали да торговали, есть куда более интересные народы, с намного более древней и захватывающей историей.

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2232 : 06 Июнь 2018, 22:31:19 »
Да, скандинавский. Не отрицаю. Только вот никак не пойму, что все носятся с этими скандинавами, которые только воевали да торговали, есть куда более интересные народы, с намного более древней и захватывающей историей.
Скандинавы-норманны  - это часть германского этномассива , которая колонизировала Скандинавию с 3 по 1 в.  до н.э. Генетические исследования показали факт присутствия среди других предков поволжских  татар также и скандинавов, которые во времена их  вхождения в состав Волжских болгар ,были викингами.
На мой взгляд , не нужно подходить избирательно к своим предкам, когда они  были представлены  разными  этномассивами. 

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 561
  • Страна: ua
  • Рейтинг +107/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2233 : 07 Июнь 2018, 00:05:59 »
Да, скандинавский. Не отрицаю. Только вот никак не пойму, что все носятся с этими скандинавами, которые только воевали да торговали, есть куда более интересные народы, с намного более древней и захватывающей историей.

Скандинавы сейчас в моде. Викинги, круто, все такое.  :)

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2218
  • Страна: ru
  • Рейтинг +326/-5
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2234 : 07 Июнь 2018, 12:23:12 »
Скандинавы-норманны  - это часть германского этномассива , которая колонизировала Скандинавию с 3 по 1 в.  до н.э. Генетические исследования показали факт присутствия среди других предков поволжских  татар также и скандинавов, которые во времена их  вхождения в состав Волжских болгар ,были викингами.
На мой взгляд , не нужно подходить избирательно к своим предкам, когда они  были представлены  разными  этномассивами.
Среди Поволжско - Уральских Татар есть потомки Скандинавов, это без спорный факт  :)  Две поправки:
1. Предки Скандинавов колонизировали Скандинавию не только с 3 по 1 в.в. до н.э. , но и значительно ранее.
2. Здесь надо еще разбираться, в каждом случае отдельно, какими путями Скандинавы, предки Поволжско -Уральских Татар вошли в состав Татар, вероятно, что некоторые линии с начало вошли в состав Волжских Булгар, а затем в состав Татар, а некоторые линии вошли в состав Татар в Северном Причерноморье. 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100