АвторТема: Tatarstan DNA Project (Основная тема)  (Прочитано 306139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2205 : 31 Май 2018, 16:23:00 »
Гаплогруппы Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года

R1a   26%
N       20%
J2      14%
R1b    8%
E1b    6%
I1        6%
I2        5%
G        5%
Q        3%
L         2%
C         2%
O        1%
T         1%
J1        1%

Основные субклады Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года

R1a+ Z280+             12%     Центральная Европа, Восточная Европа   
R1a+ Z93+                 8%     Центральная Азия
N1c1+ L1026+           8%      Северная Европа
J2b+ Z1297+              8%     Передняя Азия, Европа
R1a+ M458+              5%     Центральная Европа
N1C2+ Y3195+          5%     Северная Евразия
R1b+ U106+              4%      Северо-Западная Европа
E1b+ V13+                 4%     Южная Европа
I1+ CTS6364+           4%      Северо-Западная Европа
N1c1+ Y9022+           3%     Северная Европа
I2a1+ CTS10228+     3%      Южная Европа, Восточная Европа
R1b+ Z2106+             2%     Передняя Азия, Европа
R1b+ M478+              2%     Центральная Азия
I1+ Z63+                    2%      Европа
G2a+ L1264+            2%      Кавказ, Европа
Q1b+ YP4500+         2%      Центральная Азия
N1c2+ VL67+            1%      Северная Евразия
I2a2+ S2606+           1%      Северо-Западная Европа

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2206 : 31 Май 2018, 22:00:58 »
Гаплогруппы Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года

R1a   26%
N       20%
J2      14%
R1b    8%
E1b    6%
I1        6%
I2        5%
G        5%
Q        3%
L         2%
C         2%
O        1%
T         1%
J1        1%

Основные субклады Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года

R1a+ Z280+             12%     Центральная Европа, Восточная Европа   
R1a+ Z93+                 8%     Центральная Азия
N1c1+ L1026+           8%      Северная Европа
J2b+ Z1297+              8%     Передняя Азия, Европа
R1a+ M458+              5%     Центральная Европа
N1C2+ Y3195+          5%     Северная Евразия
R1b+ U106+              4%      Северо-Западная Европа
E1b+ V13+                 4%     Южная Европа
I1+ CTS6364+           4%      Северо-Западная Европа
N1c1+ Y9022+           3%     Северная Европа
I2a1+ CTS10228+     3%      Южная Европа, Восточная Европа
R1b+ Z2106+             2%     Передняя Азия, Европа
R1b+ M478+              2%     Центральная Азия
I1+ Z63+                    2%      Европа
G2a+ L1264+            2%      Кавказ, Европа
Q1b+ YP4500+         2%      Центральная Азия
N1c2+ VL67+            1%      Северная Евразия
I2a2+ S2606+           1%      Северо-Западная Европа
Ренат!
Ни могли ли Вы ответить на следующие вопросы :                                                                                                                                                                                     
Какая частота встречаемости  у  татар "германского" субклада I2b1?
Частота встречаемости гаплогруппы G у татар 5%. Но Вы дали информацию лишь по адыгскому субкладу L1264.Какой  удельный вес у татар центрально-кавказского субклада P-16?                                                                                                                                                                                                                                                     
Каким  субкладом  или субкладами  представлена индийско-пакистанская гаплогруппа L?

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2207 : 01 Июнь 2018, 00:28:51 »
Все субклады знать не возможно    :)
В Татарском проекте два человека I2b1, они обозначены под старой, более привычной, номенклатурой I2a2+ M223+.
Про субклад Р16 не знаю, субклад G-Р15 в Татарском проекте есть у 11 человек, но этот субклад древний TMRCA 18 тыс. лет, поэтому мной не рассматривался.
Субклады гаплогруппы  L у Татар:
L1-M20>M2481>L1307
L1-M20>M317 A
L1-M20>M317 B
L1-M20>M317>M349

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2208 : 01 Июнь 2018, 01:58:01 »
Основные субклады Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года

R1a+ Z280+             12%     Центральная Европа, Восточная Европа    4600 лет
R1a+ Z93+                 8%     Центральная Азия                                         4700 лет
N1c1+ L1026+           8%      Северная Европа                                          4700 лет
J2b+ Z1297+              8%     Передняя Азия, Европа                                4300 лет
R1a+ M458+              5%     Центральная Европа                                     4700 лет
N1C2+ Y3195+          5%     Северная Евразия                                         4100 лет
R1b+ U106+              4%      Северо-Западная Европа                             4700 лет
E1b+ V13+                 4%     Южная Европа                                               5000 лет
I1+ CTS6364+           4%      Северо-Западная Европа                             4000 лет
N1c1+ Y9022+           3%     Северная Европа                                           3900 лет
I2a1+ CTS10228+     3%      Южная Европа, Восточная Европа              3800 лет
R1b+ Z2106+             2%     Передняя Азия, Европа                                 5300 лет
R1b+ M478+              2%     Центральная Азия                                          7300 лет
I1+ Z63+                    2%      Европа                                                            4000 лет
G2a+ L1264+            2%      Кавказ, Европа                                               3900 лет
Q1b+ YP4500+         2%      Центральная Азия                                         4200 лет
N1c2+ VL67+            1%      Северная Евразия                                         4700 лет
I2a2+ S2606+           1%      Северо-Западная Европа                             4500 лет

Принцип составление таких таблиц таков, не использовать древние субклады, так как их география обширна, не использовать молодые субклады, так как по ним не наработана база данных, использовать субклады "среднего диапазона" и более менее узнаваемые, но бывают исключения, когда надо показать наличие того или иного "недотипированного" у протестировавшихся субклада.
Проставлю TMRCA для "целостности" картинки, от 3800 до 5000 лет, за одним исключением.

Если попытаться сейчас составить таблицу основных субкладов Татар, от 2% и выше, и возрастами до 1000 лет, как нам бы хотелось, то кроме двух субкладов и включать то не кого.
R1a+ Z280+ CTS3402+ YP234+ YP337+ YP5306+       2%       TMRCA 600 лет       ближние кузены из России и Украины.
J2b+ Z1297+ Y12400+                                                    5%       TMRCA 900 лет        ближние кузены из Европы
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2018, 02:35:54 от Ринат »

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2209 : 01 Июнь 2018, 23:40:34 »
Основные субклады Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года

R1a+ Z280+             12%     Центральная Европа, Восточная Европа   
R1a+ Z93+                 8%     Центральная Азия
N1c1+ L1026+           8%      Северная Европа
J2b+ Z1297+              8%     Передняя Азия, Европа
R1a+ M458+              5%     Центральная Европа
N1C2+ Y3195+          5%     Северная Евразия
R1b+ U106+              4%      Северо-Западная Европа
E1b+ V13+                 4%     Южная Европа
I1+ CTS6364+           4%      Северо-Западная Европа
N1c1+ Y9022+           3%     Северная Европа
I2a1+ CTS10228+     3%      Южная Европа, Восточная Европа
R1b+ Z2106+             2%     Передняя Азия, Европа
R1b+ M478+              2%     Центральная Азия
I1+ Z63+                    2%      Европа
G2a+ L1264+            2%      Кавказ, Европа
Q1b+ YP4500+         2%      Центральная Азия
N1c2+ VL67+            1%      Северная Евразия
I2a2+ S2606+           1%      Северо-Западная Европа

У Татар, по сумме, около 12% Северо-Западной Европы (Скандинавия, Германия), R1b+ U106+, I1+ CTS6364+,  I2a2+ S2606+, и другие, откуда?,
не многовато ли будет для Поволжья-Урала?, какими миграциями это можно обьяснить?, Готы I1 Z63 здесь не учтены, какие есть версии?,
не Викинги-ли-Варяги-Русы, описанные в исторических сочинениях?, от устья Дуная, Днепра, Дона, и до Тмутаракани по всему Северному Причерноморью?
Вероятно те Варяги что осели в Приладожье, Чернигове и Киеве, (обобщаю), вошли в состав Русских, те Варяги что осели в Северном Причерноморье вошли в состав Татар.         

PS. Те Варяги которых "потерял" Клесов.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2210 : 01 Июнь 2018, 23:54:57 »
Русы арабских источников?  Как версия.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2211 : 02 Июнь 2018, 00:00:35 »
Вот и я сегодня перечитывала Фадлана  :)

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2212 : 02 Июнь 2018, 00:30:48 »
Ринат, посмотрите еще раз на карту по татарам: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5500
И немедленно скажите мне, что я фрик, потому что моя фантазия не знает границ  ;D
А́сы в германо-скандинавской мифологии основная группа богов, йόтуны (др.-сканд. Jötunn — «обжора» юан-тун толстая шуба) — великаны (турсы) семейства Гримтурсенов, правнуки Имира. Ётуны жили в Ётунхейме, отличались силой и ростом и были противниками асов и людей. С одной стороны, ётуны — это древние исполины, первые обитатели мира, по времени предшествующие богам и людям. С другой — это жители холодной каменистой страны на северной и восточной окраинах земли (Ётунхейм, Утгард), представители стихийных демонических природных сил, враги асов. Они во что бы то ни стало стремились отнять у последних жён. В конце концов инеистые великаны были побеждены асами, возглавляемыми Одином (Отто какой то). Ёрд (Йорд, др.-сканд. Jörð [ˈjɔrð], «Земля» как там по башкирски) — в германо-скандинавской мифологии женщина-ётун, священная божественная земля, когда-то родившая Тора как там бог по чувашски. Бури (Búri) — в скандинавской мифологии могучий первочеловек - это вообще без комментариев. В ряде источников (в «Младшей Эдде», в «Саге об Инглингах») сообщается о происхождении асов из Азии.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2213 : 02 Июнь 2018, 13:29:13 »
G2a2
470964 Shagiev
14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 30

Юбилейный - 10 G2a-L1264 среди татар.

Информацией о нем не располагаю. Подозреваю, что татар-мишар, подозреваю, что из Чувашии или Ульяновской области, возможно Буинский район РТ.
жаль что пока ни одного BigY.
https://www.yfull.com/tree/G-L1264/
у нас дерево растет понемногу и появляются субклады, но по страм пока нет никакой закономерности.
татары являются безусловным лидером по G2a2 L1264 среди народов, за пределами абхазо-адыгских народов.
жаль что всем считается интересным изучать историю R1a, R1b, I1, когда история этноса состоит из куда большего количества гаплогрупп и субклад.

Теория протоабхазкого (ашуйского) происхождения алано-протобулгарской письменности:

Прабулгарские рунические знаки:


Ашуйская письменность:





Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2214 : 02 Июнь 2018, 14:31:00 »
G2a2
470964 Shagiev
14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 30

Юбилейный - 10 G2a-L1264 среди татар.

Информацией о нем не располагаю. Подозреваю, что татар-мишар, подозреваю, что из Чувашии или Ульяновской области, возможно Буинский район РТ.
жаль что пока ни одного BigY.
https://www.yfull.com/tree/G-L1264/
у нас дерево растет понемногу и появляются субклады, но по страм пока нет никакой закономерности.
татары являются безусловным лидером по G2a2 L1264 среди народов, за пределами абхазо-адыгских народов.
жаль что всем считается интересным изучать историю R1a, R1b, I1, когда история этноса состоит из куда большего количества гаплогрупп и субклад.
Обсуждение Татар G2a идет:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10505.msg399561.html#msg399561

В Yfull Татар G2a2 L1264 пока нет.
Есть Чеченская республика, Ингушетия, Адыгея, Ивановская область.
К какой ветви принадлежат Татары L1264, это интересный вопрос.
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2018, 14:47:05 от Ринат »

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2215 : 02 Июнь 2018, 19:26:44 »

Обсуждение Татар G2a идет:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10505.msg399561.html#msg399561

В Yfull Татар G2a2 L1264 пока нет.
Есть Чеченская республика, Ингушетия, Адыгея, Ивановская область.
К какой ветви принадлежат Татары L1264, это интересный вопрос.
Спасибо, Ринат. Я туда скопирую, полагаю, это может быть важным. И там же Вам отвечу.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2216 : 02 Июнь 2018, 20:24:10 »
Вот и я сегодня перечитывала Фадлана  :)

Фадлан это интересно  :) наиболее подробную информацию я встретил на сайте журнала Русская история, в этих главах:
Город и остров русов
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1044-glava-1-gorod-i-ostrov-russov
Русы и Кавказ
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1198-glava-1-rusy-i-kavkaz
Русы ибн-Фадлана
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1045-glava-2-rusy-ibn-fadlana
Русы реки Сакир
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1199-glava-2-rusy-reki-sakir
Арса
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1200-glava-3-arsa
Народ росов
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1046-glava-3-narod-rossov
Три группы русов
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1201-glava-4-tri-gruppy-rusov

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2217 : 02 Июнь 2018, 20:53:15 »
Спасибо за ссылки, Ринат. Становится все интереснее  :) Вспоминаю, когда изучала немецкий в тюменской школе, у меня одной никогда не было проблем с порядком слов в предложении и умляутами  :)

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2218 : 04 Июнь 2018, 19:31:11 »

Обсуждение Татар G2a идет:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10505.msg399561.html#msg399561

В Yfull Татар G2a2 L1264 пока нет.
Есть Чеченская республика, Ингушетия, Адыгея, Ивановская область.
К какой ветви принадлежат Татары L1264, это интересный вопрос.
Спасибо, Ринат. Я туда скопирую, полагаю, это может быть важным. И там же Вам отвечу.
субклад как то связан с прото-адыгами, но конечно очень жаль что волжские татары занимают 2 место по L1264 и не имеют ни одного BigY... :'(

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2219 : 04 Июнь 2018, 23:21:10 »
субклад как то связан с прото-адыгами, но конечно очень жаль что волжские татары занимают 2 место по L1264 и не имеют ни одного BigY... :'(
Действительно, жаль. Интересно, представлен ли данный субклад у чуваш?
В нартовском эпосе встречается мужское имя Болгар (Bolgar) – так звали сына Бурафарныга, главы нартовского рода Бората, живущего отдельно от нартов в крепости Гори.
В национальных версиях нартовского эпоса упоминается только «старший нарт Борай», старый Бореж. ( Главный символ Булгарии - дракон «Барадж». Главный казанский барадж Ашла (или Ас-кал), живший в северной части холма Богылтау ("Кремлевский холм") и охранявший внешнюю границу Булгарии, считался двуглавым).
 «Отличительное свойство Бората, их жизненный принцип – богатство. И только глава рода проявляет как-то свою личность... Бурафарныг действительно тип спесивого богача... Он знаменит своей роскошью». Предполагают, что основа bor- в данном родовом названии является производной от древнеиранского *bau- ‘изобиловать, быть богатым’ . (этого милого свойства характера у татар никак не отнять, говорю как человек, переехавший в Татарстан в сознательном возрасте).
Поэтому важно, что Болгар не чужой нартам, он один из них и пребывает с ними в кровном родстве.
Рахно Константин Юрьевич, доктор исторических наук.
http://iratta.com/stati/16501-bulgary-v-osetinskom-nartovskom-epose.html

(не случайно ли мне вспомнился Борат, исполненный С.Бэрон-Коэном - этаким шутом, под видом шутки имеющим право говорить о том, что другим не позволено).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.