Tatarstan DNA Project (Основная тема)

[Yurgan]

Были протестированы два человека из Карьево, потомки Терегула.
.
Они R1b-M73, гаплотипы идентичны потомками Байгозы из Абдуллино.

Скорее всего, они потомки основателя деревни.
При желании можно получить их родословную.

До тех пор, пока не будут протестированы прямые документальные потомки Карьи Мемсякова, и в том случае, если они принадлежат к R1a-Y5977, только  тогда можно будет говорить о принадлежности Карьи Мемсякова к роду Майкы-бия.

Сейчас нет никаких оснований этой делать.
Проверяйте жителей Карьево с родословной от Карьяу

[Таракан]

Были протестированы два человека из Карьево, потомки Терегула.
.
Они R1b-M73, гаплотипы идентичны потомками Байгозы из Абдуллино.

Скорее всего, они потомки основателя деревни.
При желании можно получить их родословную.

До тех пор, пока не будут протестированы прямые документальные потомки Карьи Мемсякова, и в том случае, если они принадлежат к R1a-Y5977, только  тогда можно будет говорить о принадлежности Карьи Мемсякова к роду Майкы-бия.

Сейчас нет никаких оснований этой делать.
Проверяйте жителей Карьево с родословной от Карьяу

Документальные потомки Карьи протестированы, Байгоза этот не из Абдуллино. Но, Утяган уже предложил протестировать еще кого-нибудь из документальных потомков из деревень Карьева улуса. Дело остается только за тем, чтобы найти других потомков.

Про Майки-бия тут и не претендовали, т.к. документально до него проследить трудно, хотя видимо удалось.

[Yurgan]

Были протестированы два человека из Карьево, потомки Терегула.
.
Они R1b-M73, гаплотипы идентичны потомками Байгозы из Абдуллино.

Скорее всего, они потомки основателя деревни.
При желании можно получить их родословную.

До тех пор, пока не будут протестированы прямые документальные потомки Карьи Мемсякова, и в том случае, если они принадлежат к R1a-Y5977, только  тогда можно будет говорить о принадлежности Карьи Мемсякова к роду Майкы-бия.

Сейчас нет никаких оснований этой делать.
Проверяйте жителей Карьево с родословной от Карьяу

Документальные потомки Карьи протестированы, Байгоза этот не из Абдуллино. Но, Утяган уже предложил протестировать еще кого-нибудь из документальных потомков из деревень Карьева улуса. Дело остается только за тем, чтобы найти других потомков.

Про Майки-бия тут и не претендовали, т.к. документально до него проследить трудно, хотя видимо удалось.

Я написал потомки Байгозы из Абдуллино, а не Байгоза из Абдуллино. Байгоза судя по всему жил в Большом Ашапе.
Какие потомки Карья протестированы? Они R1b?

[Таракан]

Были протестированы два человека из Карьево, потомки Терегула.
.
Они R1b-M73, гаплотипы идентичны потомками Байгозы из Абдуллино.

Скорее всего, они потомки основателя деревни.
При желании можно получить их родословную.

До тех пор, пока не будут протестированы прямые документальные потомки Карьи Мемсякова, и в том случае, если они принадлежат к R1a-Y5977, только  тогда можно будет говорить о принадлежности Карьи Мемсякова к роду Майкы-бия.

Сейчас нет никаких оснований этой делать.
Проверяйте жителей Карьево с родословной от Карьяу

Документальные потомки Карьи протестированы, Байгоза этот не из Абдуллино. Но, Утяган уже предложил протестировать еще кого-нибудь из документальных потомков из деревень Карьева улуса. Дело остается только за тем, чтобы найти других потомков.

Про Майки-бия тут и не претендовали, т.к. документально до него проследить трудно, хотя видимо удалось.

Я написал потомки Байгозы из Абдуллино, а не Байгоза из Абдуллино. Байгоза судя по всему жил в Большом Ашапе.
Какие потомки Карья протестированы? Они R1b?

Думаю в реальности видно, что обозначенный Байгоза - потомок Карьи. Его потомки протестированы, один жил в Ашапе, другой в Карьево. Предложение об удостоверении их линий, посредством тестирования других потомков Карьи прозвучало. Сейчас просто стоит вопрос о том, чтобы найти ныне живущего потомка по другой линии, ну и о том - кто платит)

[Истяк]

Уважаемый Истяк, чтобы разрешить наши споры

Уважаемый  Utyagan!
А нет никаких  споров, ваш Байгоза старше отца Байгозы Байтерякова - Байтеряка Карьева!
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6689.msg352307.html#msg352307
А главное! имеет НЕДОПУСТИМЫЙ!!!  соц. статус для Байтеряковых.

предлагаю Вам организовать совместную экспедицию по тестированию современных потомков в  родовых деревнях Карьевых и Терегуловых  Ординского района Кунгурского края. Как Вы на это смотрите?

Не вижу смысла искать там  ни Карьевых ни Терегуловых после 1650-х +/- годов.

Тем более свое мнение по поводу подобных поисков, в родовых деревнях,  я уже высказывал:
"Сплошное тестирование может говорить только о ДНК  населения данной территории на тестируемый день. И не характеризует по ДНК, ранее живших на этой территории роды и от их родовой принадлежности названных территорий."
http://forum.molgen.org/index.php/topic,3333.msg230859.html#msg230859

У меня был хороший напарник по поиску,  и он может подтвердит мои слова.
При поиске потомков  Султанбека Митикова, в 1917 г, они там жили,
http://balikchi.narod.ru/index0000ddd.htm
я тысячи потратил только на телефонные переговоры, не говоря уже о доках.
Его родовые деревни стоят, но попробуйте сегодня  найти там его потомков.
По моей просьбе, в знак благодарности за составленные по РС родословные, люди ходили к названным старикам, в поиске его потомков.
Любой клоун мог назваться Митиковым, но таковых там не нашлось, но многие с гордостью сказали о отношении к нему по женской линии.

Также нет в тех деревнях потомков ни Карьевых ни Терегуловых, кроме одного мямсякальщика присмотревший себе прадедов в архивных доках, которого видимо протестировал мой друг.
Он у нас доверчивый, тестирует по предъявленному шежере.
По этому у него  и ельдяки, и кошсо и несколько штук от Майка-бия фальшивки.

Еще пример. (мой напарник по поиску Митикова, также может подтвердить мои слова)

Чел с шежере: -  Томет – Бакай -  Расмекей и далее,
XI ПЛЕМЯ ДУВАНЕЙ, ДУВАН
1. РОД елкысы / йылкычи
имеет изданные книги по башкирам,  решил по случаю увековечиться.

Но ненароком упомянул меня и это его сгубило.
Наверху быстро просекли, кто собрался его тестировать, наверняка, имея на руках, его настоящую родословную от мишарского дворянина.

И только поэтому эта гаплогруппа
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6689.msg353016.html#msg353016
не описана в книге "ДУВАН", в сопровождающей ее статье  "генетиков", как одна из линий Йылкычи-бий.

Да, помилуй бог, какие угрозы, любой Мужчина вам скажет, что между угрожающим человеком и предупреждающим, что "сейчас будет больно", огромная разница, за всю свою жизнь я не опустился до угроз.
Спасибо за то, что не втянули меня в войну.

[Utyagan]

Utyagan
А Вы не идентифицировали населенный пункт Казанского уезда куда  перешел обратно Бурай Ергозин?Не нашелся документ 1620 года на его брата Кирилку Васильева?

Уважаемый Salavat-nab, идентифицировать населенный пункт в Казанском уезде  не удалось. Пока, что в поисках.

[Utyagan]

Уважаемый Истяк, очень жаль, что Вы не желаете принять участие в тестировании Карьевых  в Ординском р-не Кунгурского края.

А почему Вы считаете, что  Байтеряковым быть "ясачными татарами" недопустимый социальный статус?  В Кунгурских и Соликамских актах, Байтерячко и Енбайка Карьевы  показаны ясачными татарами.

[Истяк]

А почему Вы считаете, что  Байтеряковым быть "ясачными татарами" недопустимый социальный статус? 

 

Уважаемый Utyagan!

А главное! имеет НЕДОПУСТИМЫЙ!!!  соц. статус для Байтеряковых.

В Кунгурских и Соликамских актах, Байтерячко и Енбайка Карьевы  показаны ясачными татарами.
 

Кунгурские и Соликамские акты - это регистрация людей, произведших эти акты, а -

 1721 г. 1. Сказки о .....государственных черносошных, епископских, ясачных (татары, мари) крестьянах, отставных соладтах ...
 

Это очередная ревизия государственной собственности.



Ну что ж давайте вместе попробуем разобраться,  что я говорил, кому что можно, и кому чего низя.
Кто откуда и где кого искать, что называется, расставил точки.

Пока, что поиски меня привели к переписи 1679 года по:
-по д.Большой Ашап, где указан самый дальний предок протестированного (кит 365283) - Тенибечко Байгозин и

http://forum.molgen.org/index.php/topic,6689.msg352307.html#msg352307

-д.Щелканка, где указан дальний предок протестированного (332431) -Турайко Байгозин.
 

В деревне Щелканка Кунгурского уезда  мог жить кто угодно!

Да только Батей Тураев тептярь деревни Абдулино Мечетлинского р-на Уфимского уезда, которая за сотни км

"Кущинской волости Акбашем Бакеевым татарина Батея Тураева в свое повытье (участок) в общей вотчине при условии несения за него всех повинностей."
http://ufagen.ru/places/mechetlinsy/abdullino_mechetly.html
  

О совпадении имен даже в одной деревне -
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6689.msg352308.html#msg352308


Вооружившись подобным инструментом и воображением
http://forum.molgen.org/index.php/topic,9312.msg351607.html#msg351607

Можно не только князьям Юсуповым, но и Ивану Грозному сына подобрать.

[Истяк]

Сравним чины и титулы наших пра…дедов еще раз, и посмотрим кем и кого вы собрались подменить.

Государственный ясачный татарин продвинувшийся до тептяря!
Родовые старшины, заключавшие от имени рода всевозможные акты.

Согласно этим самым актам владели:

"состоящую по обе стороны Камы реки, от устья реки Белой и Волошки вверх до устья реки Камы со впадающими реками и речками в тое Каму реку с обоих сторон"
http://ufagen.ru/node/25171

Перепись Кайсарова - 1623г
http://zz-project.ru/1623-1624-cherdynskij-uezd/398-kungurskiya-pistsovyya-knigi-tatar-pisma-i-mery-mikhaila-kajsarova-1623-1624-g

 Заправляли торговлей с 1500 годов
http://zz-project.ru/xvi-vek/507-1505-1533-gg-ustavnaya-gramota-permi-velikoj-spisok-v-berkha

и контрабандой.
http://balikchi.narod.ru/index0000dd.htm

 

В этих самых актах названы:

1623 году
"А всего Сылвенских и Иренских остяков и татар шездесят семь юртов, .......... а людей в них остяков и татар 81 человек, ........."
http://zz-project.ru/1623-1624-cherdynskij-uezd/398-kungurskiya-pistsovyya-knigi-tatar-pisma-i-mery-mikhaila-kajsarova-1623-1624-g

Ветвь Терегула
http://balikchi.narod.ru/index0000dd.htm

Которую присмотрел себе очередной тептярь виде родословной.
Но!, которого благополучно "СОЖРАЛ"!!!, через ДНК!, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО хорошо задокументированный вами!!!,
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯСАЧНЫЙ ТАТАРИН – Байгоза из Ашапа!!!
Он переварит еще с 10-к вновь протестированных претендентов, как в мясорубке!

1632.
Обе ветви разом  – (1623 указано по ошибке)
Тишка Турсунбаев да Енмагулко Ебалаков - 1632 г
"Сылвенские и Иренские татаровя Тишка Турсунбаев да Енмагулко Ебалаков и во всех Сылвенских и Иренских татар место.""
http://zz-project.ru/xvii-vek/399-1632-141-gg-5-dekabrya-iz-dela-novgorodskoj-cheti-o-vzyskanii-s-sylvenskikh-i-irenskikh-tatar-nedoimki-yasaka-i-poshlin-s-nego

Вернемся к отцу Тишки
Турчебай Терегулов
"Теперь нам нужно подробно сказать о последней части владений Агафьи Строгановой ………….. что эта земля в конце XVI и начале ХѴІІ в. составляла собственность ясачного татарина Турсунбая Терегулова, за которым показывает ее в 1623 г. Кайсаров в своих Кунгурских писцовых книгах. Вскоре после того вотчину на Кишерти"
http://zz-project.ru/permskaya-starina-vyp-ii/770-chast-agafi-timofeevny-stroganovoj

Ясачный татарин Турчебай Терегулов продал одну из своих РЕК!
Если есть интерес, посмотрите в Переписи Кайсарова, сколько км земли в разные стороны.

А ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯСАЧНЫЙ ТАТАРИН – Байгоза из Ашапа!!!
Никогда за свою жизнь, не имел даже клочка собственной земли!
*
В то время как претенденты на балыкчинскую родословную в Абдулино тептяре.
*
Настоящий потомок Терегула, оформил очередной акт, торговых привилегий!, которыми владели с 1500годов

Байзигитовы 1733г
"их Кадырметевых и Байзигитовых с товарыщи товаров с мяхкой рухледи и меду и с воску таможенных пошлин не имать а имать хто у них те товары купит у подлинной памяти"
http://balikchi.narod.ru/Istjak/1733b.htm

Вот в чем разница между этими ЯСАЧНЫМИ ТАТАРАМИ!

Спекулянты Кадырметевы и Байзигитовы  в Сиянтуский капкан не попали.
Догеройствовались племянники Кадырмета, детей которых собирали по всей России.
Байзигит явился миру 1705-1722гг, значит 1685 +/- , род долгожителей живут до 100 лет

 

Уважаемый Истяк, очень жаль, что Вы не желаете принять участие в тестировании Карьевых  в Ординском р-не Кунгурского края.
 

Уважаемый Utyagan!
Для того чтобы протестировать поименно задокументированных:
Терегуловых, Карьевых, Байбарсовых, Карамышевых , Аптриевых или чингизидов рода уран, мне не надо ехать за сотни километров туда, где их уже 360 лет нет.

ДНК
Генографик - наши штук 20-ть. (Чужие: - 3 лашмана и 1 божор – задокументированы)
Мой друг ковром не знаю сколько накосил – одна и та же территория, однин и тот же род.
У меня с родословными 19-ь  и не осталось ни одной не протестированной тамги.
Я закончил, никого свои деды не интересуют.
Дворцы, ленд крузеры, крупный бизнес – а я на пенсию тестирую их роды.

Уважаемые модераторы, выделите, пожалуйста, наши сообщения с Истяком в отдельную тему. Можно ее назвать "Карьевские татары и остяки" или на ваше усмотрение. Заранее, благодарен.

Уважаемые модераторы, если сочтете что в данной теме обсуждается не ДНК татар и перенесете в отдельную тему.
То тема должна быть названа в соответствии  с документами в ней.
Сылва - Иренские остяки и татары и  государственные  ясачных татары из Ашапа


А это на прощание, для смаку, на импортяшных картах есть - Тартария.
У нас в соседней Уранской волости есть д.Тартар – наверно там и жил  уранский Чингисхан.
http://ufagen.ru/places/yanaulskiy/tartar.html

С уранцами мы один род, название нашей речки Тюй, переводится как – ставка хана!

За сим откланиваюсь, с меня довольно!

[Utyagan]

Уважаемый Истяк!

д.Кочкильдино Сибирской дороги Уфимского уезда (ныне территория Аскинского р-на РБ) http://ufagen.ru/places/askinskiy/kochkildino.html тоже находилась в сотнях км от Карьевской четверти, как и д.Абдуллино. И это  не помешало  Вашим  предкам переселиться в Кочкильдино.

Но в отличие от Вас, у меня есть документальное подтверждение о переселении из Карьевской четверти.

Позвольте, полюбопытствовать, каким образом Вы связали первопоселенца Кускильде с иренским татаром Кошкильдейкой Бехтемировым?

[Таракан]

Большая просьба к модераторам - перенести сообщения Истяка в "Беседку".

[Истяк]

Уважаемый Истяк!

д.Кочкильдино Сибирской дороги Уфимского уезда (ныне территория Аскинского р-на РБ) http://ufagen.ru/places/askinskiy/kochkildino.html тоже находилась в сотнях км от Карьевской четверти, как и д.Абдуллино. И это  не помешало  Вашим  предкам переселиться в Кочкильдино.

Но в отличие от Вас, у меня есть документальное подтверждение о переселении из Карьевской четверти.

Позвольте, полюбопытствовать, каким образом Вы связали первопоселенца Кускильде с иренским татаром Кошкильдейкой Бехтемировым?

Уважаемый Utyagan!

Родословную, которую хотите приватизировать, надо изучать.

Родословная которую защищал только недавно
http://balikchi.narod.ru/index0000m.htm
 золотопромышленник видишь ли кое кому приглянулся.
в ней же можно видеть Кючкильды Бехтемиров - как совладельца вотчины по реке Сарс.

1623год
"и Сарсинская вотчина — вся Акилдеева же со всеми угодьи"
Там в переписи Кайсарова разные реки, если любопытно.


Река Сарс - Чураш Байтеряков - и про Байтеряковых можно забыть!
В д. Чурашево при впадении р. Кунгак в р. Саре - !
http://ufagen.ru/places/askinskiy/churashevo.html

Здесь можно и Уфу увидеть!
http://balikchi.narod.ru/index0005.htm#But%20territory%20rasseleniyaiya

[Михаил Ночевной]

устал от сообщений на изъезженную тему :-(

[Utyagan]

Уважаемый Истяк!

Складно пишете, но не убедили.   

Я могу предложить Вам вполне достойных кандидатов для Вашей родословной.

Например, башкирец Сынрянской (Сунларской) волости Кашкильдка Тильгильдин, упомянутый в грамоте 7198 (1690) года о земле (РГАДА ф.1173 оп.1 д.1082) или башкирец Табынской волости Кускильда Акиров, упомянутый в спорном деле 7189 (1681) года (РГАДА ф.1173 оп.1 д.790)

А отцом Чураша Байтерякова вполне может быть башкирец Кыр-Таныпской волости Байтерячка Кангильдин, упомянутый в спорном деле о земле (РГАДА ф.1173 оп.1 д.71).

Считаю их более реальными кандидатами. И к тому же, Сунларская, Кыр-Таныпская и Табынская волости гораздо территориально ближе к Балыкчинской волости, чем Карьевская четверть. И по ДНК унларцы, табынцы и таныпцы  Вам ближе, чем карьевские.

На этом всё. Больше я с Вами не собираюсь дискутировать.

[RGS]

Получен результат:
12   22   16   10   10-11    11   12   10   13   13   28   19   9-9   11   11   26   15   19   31   14-14-14-15   9   11   19-22   15   15   18   18   32-33   12   10

Похож на O2a1c1b1a2 - F724.

Может кто-нибудь прокомментирует этот результат?