АвторТема: Tatarstan DNA Project (Основная тема)  (Прочитано 307830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Akm

  • Сообщений: 371
  • Рейтинг +47/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #1890 : 04 Октябрь 2016, 17:06:56 »
а разве остальные ФУ однороднее относительно венгров? ::)
На этот вопрос должен ответить сам О.П.Балановский.

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #1891 : 05 Октябрь 2016, 09:00:02 »

Интересно.
Если следовать Вашей логике, то и указанный в родословной  http://balikchi.narod.ru/index.htm  Ваш предок Тюйгилды (Тойгилды) Терегулов на момент переписи 1623-1624гг. был бездетен и его сын Тимер (Бектемир) рожден после 1623 года.
Следовательно, Кошкильдейка Бехтемиров, указанный в переписи 1623-1624гг. никак не может быть  внуком Тойгилды Терегулова.

Уважаемый товарищ Мустафин, не надо искать брешь в моей родословной, через которую вы смогли бы прошмыгнуть в нее, она жестко заперта R1a1a Y5977-м.

Пока ваши изыскания, не только не привели вас к владенной выписи 1623 года Карьева улуса, но и не вышли из деревни Абдуллино Мечетлинского р-на ранее 1722 года.

А Бектимир мог находится - ГДЕ ЕМУ ВДУМАЕТСЯ!, на земле принадлежащей его роду или держать меховую лавку в Москве.
Вообще где угодно!!! – хоть в Китае!
До 1816 года  он сам себе хозяин!
Владенная выпись из Писцовой книги Кайсарова не является переписью рода, это док.. подтверждающий родословную роспись деревень Балыкчинской волости.
-

Вы протестировали потомков двух родов д. Абдуллино Мечетлинского р-на, в 1722 году учтенных как тептяре, и пока что, всего лишь навсего установили их  родство между собой.
А для того чтобы установить ДНК  беглого  тептяря Утягула Тенибекова Байгозина  из Ашапа, вам надо найти его потомка и протестировать его!

Иными словами, если у тептяря Утягула Тенибекова д. Абдуллино и тептяря Утягула Тенибекова Байгозина из Ашапа совпадет ДНК хотя бы как у потомка Карамыша с реки Ирень с Симашевым,  с разницей 1 на 37 маркерах, тогда, и только тогда вы смежите добавить к родословной тептяря Утягула Тенибекова из  д. Абдуллино Мечетлинского р-на, имя тептяря Байгозы из Ашапа.
НО!, не больше!!!


Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #1892 : 05 Октябрь 2016, 09:00:17 »


Тептярю Байгозе из Ашапа в 1623 году МИ-НИ-МУМ - 29 лет!

В владенной выписи из Писцовой книги Михаила Кайсарова 1623-1624 гг – имени Байгоза  НЕТ!!!

http://zz-project.ru/1623-1624-cherdynskij-uezd/398-kungurskiya-pistsovyya-knigi-tatar-pisma-i-mery-mikhaila-kajsarova-1623-1624-g

Хотя в ней перечислены хозяева земли не только по реке Ирень, но и на сотни верст вокруг.
"А всего Сылвенских и Иренских остяков и татар шездесят семь юртов, .......... а людей в них остяков и татар 81 человек, ........."
А Байгоза Байтеряка еще не родился!!!

Надеялись под шумок пропихнуть эту фальшивку в очередную книгу башкирских родов?
Вы что, новичок в составлении родословных или наоборот профессионал по изготовлению фальшивок?!
С появлением ДНК, время фальшивых родословных ушло в прошлое молодой человек!

Я полтора года разбирался с родом из Чураша ведущих свой род от Байтеряка, требовавших что бы я опубликовал их родословную указав в ней князей Юсуповых.
Обиделись напрочь! - и сказали, что бы я забыл дорогу к их дому , кстати, образованнейшие люди.
С вторыми претендентам на князей Юсуповых из Багазов (которых мне подсунул знаменитый краевед) уже не церемонился.

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #1893 : 05 Октябрь 2016, 09:00:36 »
В одной деревне:



Мухаметша  Багаутдинов Давлетшин 1894г –  ...ный брат пра..деда, родословная отца.
Мухаметша  Багаутдинов Дилявкаров 1896г – отец мамы, до сих пор без доков, висит под именем своего деда Аглиуллы.
-
Следуя моде на шежере, знаете сколько родословных собранных даже по докам РС  одной  деревни, по одному имени прадеда (а иногда и по двум),  прилепились не к своему роду!
А некоторые пошли дальше, подыскали именитых вотчинников из реальных арх.. доков, а более шустрые, пристроились к фальшивым родословным, напечатанным в  изданиях прошлых лет.
А некоторые из них  протестировавшись, размазали свою ДНК аж на весь  свой район.

Еще пример.
Зайсан Карабашев - в Катайской тюбе, Катайской волости 1736г
http://ufagen.ru/node/28867
-
Зайса Карабашев –  купчая Балыкчинской волости 1790г
http://ufagen.ru/node/28739
-
1. У Зайсанов одинаковые тамги - II
2. Род с тамгой Зайсана Карабашева до 1771 года был у власти в волости после Сиянтуса.
3. С катайцами мы один род, один язык,  тамги - задокументировал Кузеев.
4. ДНК катайцев высвечивается  на "0"  в 4-х разных ДНК проектах, как и у нас.
Если Зайсан с 1716 г, то в 1790 году ему 74 года, а они жили и по 90.
Даже лицо опубликованного катайца один в один с соседом моего деревенского брата – с полчаса хохотали вместе с этим соседом.
В соседней деревни с родом Зайсана, в ее РС  есть крупный род от Карамыша – имя брата катайца.
Есть еще признак указывающий на идентичность этих людей.
Но, для того что бы поставить знак равенства между этими  Зайсанами - для меня не хватает доказательств!

Молодой человек, очнитесь!, вы протестировали потомков двух тептярей, а повесили на себя имена людей,  ДНК которых является осью большинства табынских родов.
Удалите имена чужих прадедов со своего гапла - не смешите людей и не позорьтесь!

« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2016, 09:11:40 от Истяк »

Оффлайн dars

  • Сообщений: 607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022
  • мтДНК: U7
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #1894 : 05 Октябрь 2016, 09:59:06 »
Уважаемый Истяк, а почему вы комментируете совсем не то что написал уважаемый Utyagan?

а именно - "в родословной  http://balikchi.narod.ru/index.htm  Ваш предок Тюйгилды (Тойгилды) Терегулов на момент переписи 1623-1624гг. был бездетен и его сын Тимер (Бектемир) рожден после 1623 года.
Следовательно, Кошкильдейка Бехтемиров, указанный в переписи 1623-1624гг. никак не может быть  внуком Тойгилды Терегулова."


а вы совсем про другое пишите...

Оффлайн Utyagan

  • Сообщений: 112
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-0
  • Y-ДНК: R-YP5306
  • мтДНК: H23
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #1895 : 05 Октябрь 2016, 13:16:54 »
Уважаемый Истяк, а почему вы комментируете совсем не то что написал уважаемый Utyagan?

а именно - "в родословной  http://balikchi.narod.ru/index.htm  Ваш предок Тюйгилды (Тойгилды) Терегулов на момент переписи 1623-1624гг. был бездетен и его сын Тимер (Бектемир) рожден после 1623 года.
Следовательно, Кошкильдейка Бехтемиров, указанный в переписи 1623-1624гг. никак не может быть  внуком Тойгилды Терегулова."


а вы совсем про другое пишите...

Г-н Истяк не комментирует, потому, что понимает, что он не имеет никакого отношения к Темирко Тойгилдину и Тойгилде Терегулову.
Сверим возраст  его предков из его родословной. Возьмем по 25 лет на каждое поколение.
По его родословной http://balikchi.narod.ru/index.htm  Тургыл (Терегул)  (1550г.р.), его сын Тойгилды должен быть ориентировочно 1575г.р., сын Тойгилды Темирко ориентировочно 1600г.р.
И получается, что на момент переписи Кайсарова 1623-1624гг., Темирко Тойгилдин в возрасте 23(24) лет имел двоих взрослых сыновей Бектелы и Кошкилдейку Бехтемировых и внука Контку.
Вы в это верите? А я нет!

Оффлайн dars

  • Сообщений: 607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022
  • мтДНК: U7
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #1896 : 05 Октябрь 2016, 15:26:26 »
Уважаемый Истяк, а почему вы комментируете совсем не то что написал уважаемый Utyagan?

а именно - "в родословной  http://balikchi.narod.ru/index.htm  Ваш предок Тюйгилды (Тойгилды) Терегулов на момент переписи 1623-1624гг. был бездетен и его сын Тимер (Бектемир) рожден после 1623 года.
Следовательно, Кошкильдейка Бехтемиров, указанный в переписи 1623-1624гг. никак не может быть  внуком Тойгилды Терегулова."


а вы совсем про другое пишите...

Г-н Истяк не комментирует, потому, что понимает, что он не имеет никакого отношения к Темирко Тойгилдину и Тойгилде Терегулову.
Сверим возраст  его предков из его родословной. Возьмем по 25 лет на каждое поколение.
По его родословной http://balikchi.narod.ru/index.htm  Тургыл (Терегул)  (1550г.р.), его сын Тойгилды должен быть ориентировочно 1575г.р., сын Тойгилды Темирко ориентировочно 1600г.р.
И получается, что на момент переписи Кайсарова 1623-1624гг., Темирко Тойгилдин в возрасте 23(24) лет имел двоих взрослых сыновей Бектелы и Кошкилдейку Бехтемировых и внука Контку.
Вы в это верите? А я нет!

Уважаемый Истяк, как-то действительно ваши расчеты не сходятся. Кошкильдейка Бехтемиров не может быть внуком Тойгилды Терегулова просто по возрасту...

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #1897 : 06 Октябрь 2016, 16:02:30 »
http://генофонд.рф/?page_id=10105

Как я и предполагал в одной из тем:

Сдаётся мне, что бравший интервью журналист перепел Балановского и Тишкова так же, как Рабинович перепел Паваротти в анекдоте.

Сегодня появился комментарий Елены Балановской под Вашей статьёй:

Цитировать
Елена Балановская:
06.10.2016 в 01:49

Журналист: «Например, есть исследования Балановского, который пришел к выводу, что татары — это по большей части финно-угры, а не тюрки. Согласны ли вы с таким выводом?»

Журналист вводит не гиперболу, а вводит в заблуждение читателя и уважаемого академика, выдывая им заведомо ложную информацию:

а) таких исследований у Балановского нет;

б) сказать, что «татары … не тюрки» не может ни один ученый, поскольку тюрки по определению  — это те, кто говорит на тюркском языке. А поскольку татары говорят на тюркском языке, то они тюрки по определению;

в) поэтому вопрос — тюрки татары или финно-угры — заведомо является провокационным, а не просто невежественным; журналиста, видимо, следует дисквалифицировать.

Оффлайн Utyagan

  • Сообщений: 112
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-0
  • Y-ДНК: R-YP5306
  • мтДНК: H23
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #1898 : 09 Октябрь 2016, 15:14:31 »

Интересно.
Если следовать Вашей логике, то и указанный в родословной  http://balikchi.narod.ru/index.htm  Ваш предок Тюйгилды (Тойгилды) Терегулов на момент переписи 1623-1624гг. был бездетен и его сын Тимер (Бектемир) рожден после 1623 года.
Следовательно, Кошкильдейка Бехтемиров, указанный в переписи 1623-1624гг. никак не может быть  внуком Тойгилды Терегулова.

Уважаемый товарищ Мустафин, не надо искать брешь в моей родословной, через которую вы смогли бы прошмыгнуть в нее, она жестко заперта R1a1a Y5977-м.

Пока ваши изыскания, не только не привели вас к владенной выписи 1623 года Карьева улуса, но и не вышли из деревни Абдуллино Мечетлинского р-на ранее 1722 года.


Зря, Вы так считаете. Хочу Вам привести выписки из переписей и ревизий по д.Большой Ашап и д.Абдуллино, где прекрасно показано откуда, когда и куда переселились Карьевские татары. Кроме того, хорошо показана преемственность поколений.

Оффлайн Utyagan

  • Сообщений: 112
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-0
  • Y-ДНК: R-YP5306
  • мтДНК: H23
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #1899 : 09 Октябрь 2016, 15:15:03 »
1) Перепись 1679 года
(л. 286 об.) Деревня Болшего Ашапу.
Ясачные татаровя.

(в) Иткинайко Арасланов. У него дети: Кансуарко четырнатцати, да Токтасынко пяти, да Акмарзачько трех лет.
(в) Шумко Енбаев.
(в) Енметко Байтемиров. У него братья: Ивашко четырнатцати, да Аласумко пяти лет Байтемировы ж дети. У Енъметка сын Биндейка году.
(в) Тенибечко Байгозин. У него дети: Утяшко, да Утягулко, да Атналко семи, да Анлы- (л. 287) байко трех лет, да Кусячько полугоду. У Утяшки сын Тенебейко дву лет.
(в) Юсупко Байгозин. У него брат Овдокимко.
(в) оброчной черемисин Тынкибайко Тынбаев. У него дети: Тюмашка, да Тымбайко, да Бойка пяти лет.

Итого в деревне Большего Ашапу пять юртов ясачных татар, людей в них восмьнатцать человек, да один юрт оброчного черемисина, людей четыре человека.
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 226. Перепись г. Кунгура и Кунгурского уезда 1679 года.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
2) Перепись 1703 года по д.Большой Ашап Карьевской четверти Кунгурского уезда:

(л.28) В деревне Большей Ашап татара
 
 В юрте Елмет Битемиров сказал 50 ему лет у него детей Суянгуп 5 лет Тойсипей 2 лет родился де он Елмет в Кунгурском уезде в деревне на Большем Ашапе …
(л.28об.) В юрте Бедика Елметев сказал 30 ему лет у него детей Имангул 7 лет Конокпай 5 лет Уразбай году родился де он Бедика в Кунгурском уезде в деревне на Большем Ашапе …
(л.29) В юрте Утагул Тенебеков сказал 60 ему лет у него дети Козебай 20 лет Сеташ 17 лет Байсага 15 лет Ильгузя 9 лет Исайко 6 лет а родился де он Утагул на Кунгуре в деревне Большаго Ашапу …
(л.29об.) В юрте Кайсуярко Иткинин …
(л.30) В юрте Ивашко Батемиров …
(л.30об.) В юрте Белентей Иткинин …
(л.31) В юрте Токтасын Иткинин … да он же Токтыбай гоняет подводы …
 
 РГАДА  ф 214 оп 1 дело 1254
http://census1710.narod.ru/perepis/214_1_473.htm 
 -------------------------------------------------------------------------------------------------

3) 1721 г. 1. Сказки о прописных и утаенных церковнослужителях, государственных черносошных, епископских, ясачных (татары, мари) крестьянах, отставных соладтах Ильинского, Вознесенского, Степановского, Никольского-Медянского, Торговишенского, Покровского острожков КУНГУРСКОГО у. (лл. 1-508). РГАДА ф.350 оп.2 д.1627 л.293об.

Карьевские четверти татарские выборныя люди деревни Щелкановы Мишка Ижбулатов, Ашапу Иван Байтемировъ, Бырмы Енурус  Бигилдин, Усть-Турки Каняс Мамыков сказали в прошлых годех бежали истой Карьевской четверти татара в Уфимской уезд и поныне не бывали именно
Болшаго Ашапу Утагул Тенебеков в 1708 году Ему Утагулу семдесят лет у него дети Сайташ тридцати Байсака двадцати семи Илгузя двадцати пяти Исень двадцати внучек Казя Кобаев пятнадцати
Атналы Тенебеков бежал назад тому летъ с тритцать Ему Атналы пятдесят лет
У него братья Атнабай сорока летъ, Бексентей семидесяти, племянник Каранай Утяшев тридцати пяти,
 Аликай Терсин тридцати лет бежал в 1700 году
 Султан Кусякаев тридцати бежал в 1708 году
Ашали Рыспаев тридцати бежал въ 1714 году
Потий Тураев тридцати лет бежал в  1708 году
Означенные татара живут Сибирской дороги в деревне Аю...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4) Ревизия  1723г. по д.Абдуллово Сибирской дороги Уфимского уезда:   
Деревни Абдулово в ней ясашные татара:

Аименно: Нурай Тогумов штидесяти пяти, у него дети: Батыр двадцати пяти, Муса двух, Умер году;
Утягул Тенибеков семидесяти двух, у него сын Исенъ тридцати пяти, у него сын Чалчи двух лет;
Сейтяш Утягулов сорока пяти, у него дети: Аднагузя шти, Мусали двух лет;
Козей Козебаев двадцати пяти, у него брат Конакбай одиннадцати лет;
Солтан Кусекеев сорока, у него брат Смак осми лет.

Безясашные татара Нуркей Нуреев сорока пяти, у него сын Муртаза осми лет;
Калмак Нуреев тридцати пяти, у него дети Айсан трех, Абубакир двух лет;

Байсака Утягулов сорока трех, у него сын Уразбай пяти лет;
Идилгузя Утягулов сорока, у него сын Алкай пяти лет.

....

РГАДА ф.350 оп.1 д.3790 л.424-425об.(1723 год)
----------------------------------------------------------------------------------------------
5) Выписка из ревизской сказки 1762г. по д.Абдуллино Кущинской волости Сибирской дороги Уфимского уезда:
1762 году июня 14 дня перешедшие ис Кунгурского уезду Карьевской четверти из дрвни Болшей Ашап .......
Аименно

Исенъ Утягуловъ 65

у него жена Гулбустан Курманаева 50 летъ Уфимского уезду Сибирской дороги Балыкчинской волости изъ башкирских дочерей

у них дети в последнюю ревизию написанные:
Тоймас 30
Кайтуган 35

рожденной после ревизии
Искяндер 4

У Таймаса жена Бостай Мрякеева 26 летъ Уфимского уезду Сызгинской влти коя на Сибирской дороге из башкирских дочерей

у них дети:
 сын рожденной после ревизии Исмаил 8
дочь Зялейха 6 летъ
...
РГАДА ф.350 оп.1 д.3795


« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2016, 11:47:22 от Utyagan »

Оффлайн Utyagan

  • Сообщений: 112
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-0
  • Y-ДНК: R-YP5306
  • мтДНК: H23
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #1900 : 09 Октябрь 2016, 15:42:29 »
Забыл упомянуть еще об одном событии. В мае 2016 года д.Абдуллино посетила делегация с.Карьево Ординского р-на Пермского края.
http://mechkultura.ru/page/delegacija-sela-karevo-ordinskogo-rajona-permskogo-kraja-posetila-derevnju-abdullinomechetlinskogo-rajona

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #1901 : 12 Октябрь 2016, 20:42:11 »
Зря, Вы так считаете. Хочу Вам привести выписки из переписей и ревизий по д.Большой Ашап и д.Абдуллино, где прекрасно показано откуда, когда и куда переселились Карьевские татары.

Это! еще что за чушь "Г-н Utyagan"?


2) Перепись 1703 года по д.Большой Ашап Карьевской четверти Кунгурского уезда:


Карьевская четветь!, это не деревня Карьево - шарлатанство!, рассчитанное на безграмотных колхозников!

« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2016, 20:48:38 от Истяк »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #1902 : 12 Октябрь 2016, 20:42:32 »
Кроме того, хорошо показана преемственность поколений.


Ну что здесь скажешь, хорошо задокументированная родословная государственного ясачного татарина  Байгозы из Ашапа.
1721 г. 1. Сказки о .....государственных черносошных, епископских, ясачных (татары, мари) крестьянах, отставных соладтах ...

Поименно задокументирована!, как и все мои родословные - поздравляю!
Не то что мой друг выставил у себя фальшивку рода ельдяк из книги Ахмедзянова приспособленную кем-то под себя.

Вот доброхот повторно прислал, - (есть и у истяка друзья -  ;D)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE
первый раз присылал когда я искал род от Ельдяка на Башформе.
Грит за гаплом прячутся казанские татары, проверил - точно!
https://www.familytreedna.com/public/tatarlar/default.aspx?section=yresults

Доброхот жалился что постоянно удаляют статью их краеведа из "Вики".
(Прислал сохраненный лист Асянова из "Вики" - в нем добротная статья местного краеведа, кому интересно пишите почту, сброшу)

Вынужденная копия "Вики..", на что не дам ссылку исчезает, или  мои почитатели текст  редактируют.

« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2016, 20:53:41 от Истяк »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #1903 : 12 Октябрь 2016, 20:42:47 »
Ну раз вы восстановили свою родословную от государственного ясачного татарина Байгозы из Ашапа,
 который вероятно старше Байтеряка Карьева -
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6689.msg352307.html#msg352307
почему до сих пор  не сняли имена наших прадедов со своего гапла?

Вы что действительно до сир пор не понимаете в чью родословную вы пытаетесь вломится?
С кем вы сумели состыковать  государственного ясачного татарина  Утягула Байгозина, из рода, задокументированного как хозяева всей земли перечисленной в документах:
"состоящую по обе стороны Камы реки, от устья реки Белой и Волошки вверх до устья реки Камы со впадающими реками и речками в тое Каму реку с обоих сторон"
http://ufagen.ru/node/25171
Перепись Кайсарова - 1623г
http://zz-project.ru/1623-1624-cherdynskij-uezd/398-kungurskiya-pistsovyya-knigi-tatar-pisma-i-mery-mikhaila-kajsarova-1623-1624-g
 заправляющих торговлей с 1500 годов
http://zz-project.ru/xvi-vek/507-1505-1533-gg-ustavnaya-gramota-permi-velikoj-spisok-v-berkha
 и контрабандой.
http://balikchi.narod.ru/index0000dd.htm


Карьевские четверти татарские выборныя люди деревни Щелкановы Мишка Ижбулатов, Ашапу Иван Байтемировъ, Бырмы Енурус Бигилдин, Усть-Турки Каняс Мамыков сказали в прошлых годех бежали истой Карьевской четверти татара в Уфимской уезд и поныне не бывали именно

Одни государственные ясачные татары бежали, другие государственные ясачные татары сказали, ну  и чо из этого следует?
 
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2016, 20:54:57 от Истяк »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #1904 : 12 Октябрь 2016, 20:42:58 »
Еще раз посмотрите - в чью родословную вы претесь через государственного ясачного татарина Байгозу:

Копия с удаленного сайта родословной рода Кошсо (только с датой дал маху составитель шежере???)



Дубль -
из рода балыкчы – Байбакты, сын Байтиряка и другие[26]."
http://isangul.blogspot.ru/2012/03/blog-post_26.html


А вот документы подтверждающие это шежере
Шишонко В.Н. Пермская летопись. Третий период.

Красноуфимск и округа.

« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2016, 20:58:34 от Истяк »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.