АвторТема: Tatarstan DNA Project (Основная тема)  (Прочитано 307499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leilamrf

  • Сообщений: 480
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-0
  • mtDna H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052)
  • мтДНК: H23
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2505 : 30 Апрель 2021, 00:29:27 »
За три последних года, с момента последней статистики по Волжско - Уральским татарам есть изменения, увеличилось количество северных и южных субкладов, уменьшилось количество восточных и западных субкладов, итог:

Основные субклады Волжско-Уральских Татар
2021 год

R1a+ Z280+                11%    Центральная Европа, Восточная Европа
N1c1+ L1026+            10%    Северная Европа
J2b+ Z1297+                9%     Передняя Азия, Европа
R1a+ Z93+                   8%     Центральная Азия
 J2a+                            6%    Передняя Азия, Кавказ, Европа
E1b+ V13+                   5%    Южная Европа
R1a+ M458+                4%    Центральная Европа
I1+ CTS6364+              4%    Северо-Западная Европа
I2a1+ CTS10228+        4%    Южная Европа, Восточная Европа
N1c1+ Y9022+              4%    Северная Европа
N1с2+ Y3195+              4%   Северная Евразия
R1b+ U106+                 2%    Северо-Западная Европа
R1b+ Z2106+                2%    Передняя Азия, Европа
I1+ Z63+                        2%    Европа
N1с2+ VL67+                2%    Северная Евразия
G2a+ L1264+                2%    Кавказ, Европа
G2a+ L1224-                 2%    Передняя Азия, Кавказ
Q1b+ YP4500+              2%    Центральная Азия
С+                                  2%    Северная Азия
 L1                                  2%    Южная Азия
O+                                  2%    Юго-Восточная Азия
E1b+ V13-                      2%    Передняя Азия, Южная Европа
R1b+ M478+                  1%    Центральная Азия
I2a2+ S2606+                1%    Северо-Западная Европа
J1+                                 1%    Передняя Азия, Кавказ     
Т+                                   1%    Передняя Азия, Кавказ     
Другие субклады           5%

Солянка    :)

Мне всегда интересно - как возникают проценты? Из чего?

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2506 : 30 Апрель 2021, 06:21:44 »
Проекты плюс личные наработки плюс иногда Yfull. По своему опыту могу сказать что процентаж выборок "гуляет" от выборки к выборке, от года к году на 1% - 2%. Это всегда ориентировочные цифры, базис на который далее можно надевать "одежды". 

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2507 : 30 Апрель 2021, 09:13:29 »
За три последних года, с момента последней статистики по Волжско - Уральским татарам есть изменения, увеличилось количество северных и южных субкладов, уменьшилось количество восточных и западных субкладов, итог:

Основные субклады Волжско-Уральских Татар
2021 год

R1a+ Z280+                11%    Центральная Европа, Восточная Европа
N1c1+ L1026+            10%    Северная Европа
J2b+ Z1297+                9%     Передняя Азия, Европа
R1a+ Z93+                   8%     Центральная Азия
 J2a+                            6%    Передняя Азия, Кавказ, Европа
E1b+ V13+                   5%    Южная Европа
R1a+ M458+                4%    Центральная Европа
I1+ CTS6364+              4%    Северо-Западная Европа
I2a1+ CTS10228+        4%    Южная Европа, Восточная Европа
N1c1+ Y9022+              4%    Северная Европа
N1с2+ Y3195+              4%   Северная Евразия
R1b+ U106+                 2%    Северо-Западная Европа
R1b+ Z2106+                2%    Передняя Азия, Европа
I1+ Z63+                        2%    Европа
N1с2+ VL67+                2%    Северная Евразия
G2a+ L1264+                2%    Кавказ, Европа
G2a+ L1224-                 2%    Передняя Азия, Кавказ
Q1b+ YP4500+              2%    Центральная Азия
С+                                  2%    Северная Азия
 L1                                  2%    Южная Азия
O+                                  2%    Юго-Восточная Азия
E1b+ V13-                      2%    Передняя Азия, Южная Европа
R1b+ M478+                  1%    Центральная Азия
I2a2+ S2606+                1%    Северо-Западная Европа
J1+                                 1%    Передняя Азия, Кавказ     
Т+                                   1%    Передняя Азия, Кавказ     
Другие субклады           5%

Солянка    :)

Вон вы про что Ярослав    :) , а я вчера вас и не понял, моя не внимательность  ???  Конечно неправильно G2a+ L1224-  , а надо G2a+ L1264-   ;)  Вместо цифры шесть поставил цифру два. Сейчас исправлю    :)

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2508 : 30 Апрель 2021, 09:15:38 »
Основные субклады Волжско-Уральских Татар
2021 год

R1a+ Z280+                11%    Центральная Европа, Восточная Европа
N1c1+ L1026+            10%    Северная Европа
J2b+ Z1297+                9%     Передняя Азия, Европа
R1a+ Z93+                   8%     Центральная Азия
J2a+                             6%    Передняя Азия, Кавказ, Европа
E1b+ V13+                   5%    Южная Европа
R1a+ M458+                4%    Центральная Европа
I1+ CTS6364+              4%    Северо-Западная Европа
I2a1+ CTS10228+        4%    Южная Европа, Восточная Европа
N1c1+ Y9022+              4%    Северная Европа
N1с2+ Y3195+              4%   Северная Евразия
R1b+ U106+                 2%    Северо-Западная Европа
R1b+ Z2106+                2%    Передняя Азия, Европа
I1+ Z63+                        2%    Европа
N1с2+ VL67+                2%    Северная Евразия
G2a+ L1264+                2%    Кавказ, Европа
G2a+ L1264-                 2%    Передняя Азия, Кавказ
Q1b+ YP4500+              2%    Центральная Азия
С+                                  2%    Северная Азия
L1+                                 2%    Южная Азия
O+                                  2%    Юго-Восточная Азия
E1b+ V13-                      2%    Передняя Азия, Южная Европа
R1b+ M478+                  1%    Центральная Азия
I2a2+ S2606+                1%    Северо-Западная Европа
J1+                                 1%    Передняя Азия, Кавказ     
Т+                                   1%    Передняя Азия, Кавказ     
Другие субклады           5%

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2509 : 30 Апрель 2021, 12:23:09 »
Субклад R1a Z280 является наиболее массовым и у татар и у русских, вероятно и других народов, давно хотел посмотреть его "под лупой", имеет много под субкладов, может пришло время посмотреть, как, кто и когда?

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2510 : 30 Апрель 2021, 12:59:21 »
Мне всегда интересно - как возникают проценты? Из чего?
Возможно имелось ввиду точное количество учтённых образцов(N=?),11% это сколько в человеках?
Немного не так, берется точное количество учтённых образцов + не распределенные гаплотипы, прапорционально добавляются на все низ лежащие субклады. "В человеках" озвучить можно, несколько лет назад по нашим проектам мы достигли  количества в несколько сотен человек на проект. В настоящее время при увеличении тестирующихся имеет место быть тенденция, а которой я уже писал, к сокрытию данных о протестированных, что в полной мере показывает проект "Идель". То есть, резюмирую: выборка 2018 года состояла из 600 человек, выборка 2021 года немногим больше, хотя должна была бы быть, более тысячи человек. По моему мнению, процентаж останется примерно такой же, плюс -минус 1% - 2% на отдельные субклады.   

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2511 : 30 Апрель 2021, 13:15:01 »
??? Если выводится из чего то N=? общий 100% и потом они разбиваются на доли %, то  параллельно указать 11% это n=?
Нет, не общий, а по субкладам, если я вас правильно понял.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2512 : 30 Апрель 2021, 13:25:54 »
Проект "Идель", наш основной проект, количество участников 1384 человек, в публичном доступе 883 человека, из них Волжско - Уральских татар (Казанские + Уфимские) 606 человек. То есть получается, что 411 гаплотипов отсутствует в публичном доступе, даже для участников проекта. Это 30% гаплотипов! За десять лет участия в проектах я никогда не обращался к админам по поводу этих цифр. Как то не вериться что 30% участников скрываю свои результаты, или я не прав?

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2513 : 30 Апрель 2021, 13:29:30 »
резюмирую: выборка 2018 года состояла из 600 человек, выборка 2021 года немногим больше, хотя должна была бы быть, более тысячи человек.
100%---N=600.человек      100%---N=1000 человек
11%---n=66.                              11%----n=110
15%---n=90                                15%----n=150
5%---n=30     человеков          5%----n=50 человеков

И, в чем вопрос?

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2514 : 30 Апрель 2021, 13:47:35 »
Проект "Идель", наш основной проект, количество участников 1384 человек, в публичном доступе 883 человека, из них Волжско - Уральских татар (Казанские + Уфимские) 606 человек. То есть получается, что 411 гаплотипов отсутствует в публичном доступе, даже для участников проекта. Это 30% гаплотипов! За десять лет участия в проектах я никогда не обращался к админам по поводу этих цифр. Как то не вериться что 30% участников скрываю свои результаты, или я не прав?
"Люди есть люди", как сказал один известный персонаж, им есть что скрывать, кто то не хочет публичности, кто то скрывает "как бы чего в будущем не вышло", кто то из за возможной "криминальной составляющей", кто то из за "все видящего ока". Фобий много. Информационная эра, она уже здесь, о нас знают больше, чем мы думаем; облекчить им работу, не факт.
Я уже не говорю о священных писаниях, здесь не к месту.

И, 30% участников, думающих, желающих узнать и сопоставить, не много?, возможно даже мало....... 

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2515 : 30 Апрель 2021, 14:22:35 »
И, в чем вопрос?
Вопрос был сколько человек в 11%? И ещё сколько человек в R1b+ Z2106+        2%    Передняя Азия, Европа и
G2a+ L1264+        2%    Кавказ, Европа ?
После подсчета я удаляю данные о кол-ве людей, при составлении таблицы мне был важен процентаж. Всего в выборку попало чуть более 600 человек, вот и подсчитайте. 

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2516 : 30 Апрель 2021, 14:40:28 »
По одной из прошлых "переписей", по гаплогруппам, я сохранил данные, могу озвучить: 
R1a 151 человек
N 112
J2 78
R1b 46
E1b 33
I1 33
I2 29
G 28
Q 16
L 11
C 13
O 8
T 8
J1 5
R2 1

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2517 : 30 Апрель 2021, 14:53:47 »
После подсчета я удаляю данные о кол-ве людей, при составлении таблицы мне был важен процентаж. Всего в выборку попало чуть более 600 человек, вот и подсчитайте.
Спасибо. Так бы сразу и сказали " цифры взяты с потолка,  данных о количестве N не имею".
Вы изначально нацелились на конфронтацию, или тролинг такой, зачем? вам это надо?
Еще раз обьясняю, при моих подсчетах у меня были точные цифры всех субкладов, из них возникли проценты, если вы не доверяете, пересчитайте, сравним, и подискутируем. Обвинять человека, "цифры с потолка", не "красит" вас.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг +189/-2
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2518 : 30 Апрель 2021, 16:03:02 »
По одной из прошлых "переписей", по гаплогруппам, я сохранил данные, могу озвучить: 
R1a 151 человек
N 112
J2 78
R1b 46
E1b 33
I1 33
I2 29
G 28
Q 16
L 11
C 13
O 8
T 8
J1 5
R2 1
Уважаемый Ренат.
Я подчитал   выборку 473чел из ИДЕЛ ДНК проект   тестированных поволжских татар.на частоты встречаемости гаплогрупп с долей %.
Мои м Ваши подчеты почти не отличаются Но  в то же время я обратил внимание в Вашем списке на Z93--8%.. Я этот мегасубклад хотя  в своем списке я  не  выделил ,но я знаю,что его частота у поволжских татар 9,1%(43чел:делим :473чел умнож на 100%)
Структура гаплогрупп поволжских татар на основе данных "Идел ДНК проект" (10.01.2021г)

С------2,5%
Е--=---5,7%
G1-----0,75%
G2a ---4%
I-M253-5%
I2a --- 3,6 %
J1---- 0,85%
J2a -- 6,55%
J2b -- 8,45%
L------ 2,5%
N1c --19,8%
O------2,3%
Q------3,17%
R1a --27,2%
R1b --7,2 %
R2-----0,21%
T-------1,7%
 
Спектр гаплогрупп у поволжских татар широк так как в их этногенезе приняли участие достаточно много этносов ,к тому  же велик их  генетический и географически разброс.
Этносов .принявших участие в этногенезе поволжских татар можно разделить на 3 группы:
1)Восточная и Северная Азия .Тюрко-монгольские и угорские этносы.Гаплогруппы (С,О,Q N) Антротипы:уральский,цетральноазиатский монголоидный и южно-сибирский .
2)Южная ,Западная и Средняя Азия .Восточно-иранские ,то есть скифо-сарматские племена.Гаплогруппы применительные в данном аспекте, именно к поволжским татарам  :Е,J1,J2a ,J2b ,R2, L,T, частично G1,G2a,I2a,R1b, а также азиатский гиперсубклад R-Z93.Антротипы :средиземноморский(каспийский,понтийский)памиро-ферганский,андроновский.
3)Восточная и Северная Европа .Славянские и германо-скандинавские этносы .
Гаплогруппы :IM253,I2a,частично R1a(Z280,Z283,Z284 ,M458)  R1b (M478,M269,Z2103) Антротипы:восточно-славянские ,нордические и балтские типы

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2519 : 30 Апрель 2021, 16:35:57 »
Спасибо Рудольф    :) я был уверен что вы сами подсчитаете, в моей выборке чуть больше чем 600 человек, разница в 1% это погрешность, и разница в 2% это погрешность при количестве тестируемых и разности выборок (у меня есть еще свои наработки).

Как вы думаете, какие субклады были у Булгар и племен которые состояли в их конфедерации?
Я по незнанию определил их как J2b, J2а, E1b V13+, E1b V13-.

Есть ли данные по палео днк булгар?

Плюсую    :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.