АвторТема: Tatarstan DNA Project (Основная тема)  (Прочитано 229711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2415 : 09 Апрель 2019, 13:37:57 »
Turkic (685 AD) - похоже, образец DA89 Turk Central steppe из 137 древних геномов. Berygavoya, 1991, Pavlodar, Казахстан. mtDNA: A14, Y-DNA: R1. Координаты 53.59722222, 75.20861111.
Такая родная "поволжская" красота!  ;D
https://goo.gl/maps/YW4fKMZJSLT2



Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2416 : 13 Апрель 2019, 14:03:27 »
В 23andme появилась новая опция:
Russia has 80 administrative regions, and we found the strongest evidence of your ancestry in the following 6 regions.
1.Tatarstan
2.Republic of Bashkortostan
3.Mari El Republic
4.Udmurt Republic
5.Samara Oblast
6.Chuvashia Republic.
Эта опция может быть и не новая, но я только сегодня обнаружил.
Непонятно, как 23andme определяет эти данные, возможно по данным совпаденцев.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2417 : 20 Апрель 2019, 13:57:59 »
Интересная статья:
https://ria.ru/20190420/1552864518.html

"По характерным редким мутациям удалось выявить родственные связи чувашей и марийцев — народов, которые хоть и соседствуют территориально, но мало похожи обычаями и историей. Их языки принадлежат к разным семьям — уральской и тюркской.Ученые из Медико-генетического научного центра обратили внимание, что в обоих этносах часто встречается гипотрихоз — врожденное заболевание, при котором волос у человека гораздо меньше, чем полагается. Эта болезнь связана с мутацией небольшого участка гена LIPH, расположенного на третьей хромосоме. Кроме того, у обоих народов распространено еще одно наследственное заболевание — летальный инфантильный остеопетроз.
Исследователи предполагают, что эти совпадения объясняются "эффектом бутылочного горлышка" — когда из-за голода, войны или другого бедствия погибает большая часть популяции и остается всего несколько человек.
В случае чувашей и марийцев среди выживших оказались носители наследственных заболеваний. По оценкам ученых, мутации, связанные с развитием этих болезней, могли возникнуть в предковой популяции марийцев и чувашей примерно 890 лет назад."

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2418 : 20 Апрель 2019, 14:05:22 »
Известно также, что у марийцев эти болезни встречается гораздо реже, чем у чувашей.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2419 : 20 Апрель 2019, 14:15:00 »
Я попытался сравнить аутосомные результаты татар с результатами родственных народов: чуваш и мари. Сразу же столкнулся с проблемой, что для чувашей очень трудно найти представителя с сравнимым для татар минимальным расстоянием до среднего чувашина. Разброс результатов у чувашей значителен. Чуваши как бы распределяются между татарами и марийцами, но сильно тяготеют к марийцам. У меня создалось даже впечатление, что чуваши и марийцы это почти что один народ. И что еще интересно, что у некоторых представителей чувашей на первом месте выходят или татары или марийцы.   У татар, которые я протестировал практически все показали расстояние на уровне 4 до среднего татарина.Тоже самое можно сказать и про представителей народа мари.
1) Получается, что этногенез чувашского народа сложился под сильнейшим влиянием марийского народа, при этом отчетливо прослеживается влияние и татар.
2) East_Finnish выходит у чувашей на сравнительно близком расстоянии, что нельзя сказать про татар. У марийцев получился странный результат, что расстояние до East_Finnish даже больше, чем у татар.
3) Moldavian также присутствует у представителей чувашского и марийского народов, но на гораздо большем расстоянии по сравнению с татарами. Напрашивается вывод, что «Moldavian»–аутосомы чуваши и марийцы получили от татар (понятно, что это упрощенная трактовка результатов).
....

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2420 : 20 Апрель 2019, 15:12:00 »
....
1) Получается, что этногенез чувашского народа сложился под сильнейшим влиянием марийского народа, при этом отчетливо прослеживается влияние и татар.
....


Согласно новым данным, пункт 1) нужно, видимо, переписать, а именно:

1) Получается, что этногенез марийского народа сложился под сильнейшим влиянием чувашского народа, при этом отчетливо прослеживается влияние и татар.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2421 : 20 Апрель 2019, 17:37:49 »

Обнаружил интересную страницу и калькулятор: https://mytrueancestry.com

Your closest Ancient populations...
ScythiansCimmeriansHuns
Scythian + Cimmerian (6.463)
Scythian + Hun (8.54)
Hun (15.94)
Scythian (16.35)
Cimmerian (17.02)

Your closest Archaeogenetic matches...
1. Fennoscandia Finland (550 AD) (13.11)
2. Turkic (685 AD) (15.44)
3. Siberia Karasuk (1400 BC) (15.66)
4. Hunnic Tian Shan (475 AD) (15.94)
5. Scythian Russia (300 BC) (16.35)
6. Cimmerian Moldova (900 BC) (17.02)
7. Aral Sea Karasuk (400 BC) (18.66)
8. Iron Age Sarmatian (350 BC) (19.09)
9. Hunnic Bulan-Koba (0 AD) (19.26)
10. Russia Verh-Uimon (0 AD) (19.41)
11. Scythian Ukraine (600 BC) (20.59)
12. Hunnic Tien Shan (30 BC) (21.03)
13. Siberia Andronovo (1500 BC) (21.25)
14. Kievan Rus (1130 AD) (22.3)
15. Caspian Steppes (1550 BC) (23.71)
16. Siberia Karasuk (1400 BC) (23.92)
17. Western Pommerania Unetice (2000 BC) (23.94)
18. Western Pommerania Unetice (1860 BC) (23.94)
19. Hungary Iron Age (800 BC) (23.94)
20. Scythian Ukraine (600 BC) (24.0)

Страница довольно продвинутая, результаты анализа были готовы уже через 5 минут.

Новые данные: у меня появились
3. Eurasian Steppes Central Saka (700 BC) (15.12),
9. Ancient Siberia Tagar (850 BC) (17.12)

Your closest Ancient populations...
1. Fennoscandia Finland (550 AD) (13.11)
2. Ancient Siberia Tagar (850 BC) (14.96)
3. Eurasian Steppes Central Saka (700 BC) (15.12)
4. Turkic (685 AD) (15.44)
5. Siberia Karasuk (1400 BC) (15.66)
6. Hunnic Tian Shan (475 AD) (15.94)
7. Scythian Russia (300 BC) (16.35)
8. Cimmerian Moldova (900 BC) (17.02)
9. Ancient Siberia Tagar (850 BC) (17.12)
10. Aral Sea Karasuk (400 BC) (18.66)
11. Iron Age Sarmatian (350 BC) (19.09)
12. Hunnic Bulan-Koba (0 AD) (19.26)
13. Turkic (768 AD) (19.35)
14. Ancient Mongolia (250 BC) (19.36)
15. Russia Verh-Uimon (0 AD) (19.41)
16. Ancient Siberia Tagar (850 BC) (20.21)
17. Scythian Ukraine (600 BC) (20.59)
18. Hunnic Tien Shan (30 BC) (21.03)
19. Siberia Andronovo (1500 BC) (21.25)
20. Kievan Rus (1130 AD) (22.3)
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2019, 22:29:22 от IldarAmash »

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2422 : 25 Апрель 2019, 00:59:30 »
Можно смотреть не только свои персональные данные, но и народы  в целом:

How do populations relate to each other?
Tatar

->to closest Ancient group
1. *Scythian (7.408)
2. *Cimmerian (7.408)
3. Scythian + Cimmerian (7.408)
4. Scythian + Hun (7.806)
5. Scythian (16.16)
6. Hun (16.74)
7. Cimmerian (17.89)

->by Male DNA
1. Chuvash (18.41)
2. Hungarian (25.61)
3. Estonian (25.91)
4. Greek_Thessaly (26.42)
5. Kargopol_Russian (27.91)
6. Czech (28.20)
7. Slovakian (28.81)
8. Moldavian (29.23)



Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2424 : 29 Апрель 2019, 21:36:48 »
Результаты gedmatch калькулятора Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle для Z511676 (Tagar)  :
1 Tatar @ 18.577705
2 South_Polish @ 20.004293
3 Ukrainian_Lviv @ 20.047905
4 Ukrainian_Belgorod @ 20.410885
5 Hungarian @ 21.061647
6 Kargopol_Russian @ 21.171305
7 Ukrainian @ 21.205767
8 Southwest_Finnish @ 21.211615
9 Polish @ 21.274012
10 Southwest_Russian @ 21.297523
11 Finnish @ 21.464079
12 Croatian @ 21.888288
13 North_Swedish @ 22.067331
14 Russian_Smolensk @ 22.208403
15 Moldavian @ 22.357965
16 East_German @ 22.364431
17 Erzya @ 22.713905
18 Austrian @ 22.873459
19 East_Finnish @ 22.959726
20 Belorussian @ 23.536242

Т.е. результаты mytrueancestry можно получить и самому, например, используя калькуляторы gedmatch.

Оффлайн ТУРИНГЕ

  • Из Рода ТУРИНККЕ/ЯВĂШ
  • Сообщений: 101
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • TURINGE
  • Y-ДНК: I-A7134 I2a1a2b1a1a4a Dinaric North
  • мтДНК: U5a1d2b
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2425 : 30 Апрель 2019, 09:21:13 »
IldarAmash, То что Вы пишете, специалистам давно известно... Могу дополнить и уточнить, что помимо гипотрихоза и остеопетроза-"мраморная болезнь", есть эритроцитоз; эти генетические болезни чаще встречаются у горных марийцеа и вирял-чуваш (у чуваш процент болезни повыше). Есть три основные причины возникновения этих ген.болезней: эффект "бутылочного горлышка", изолированность (закрытая популяция), и древность/старость народа. Из за политических-идеологических причин, часто "русские"ученные указываюттолько на первую причину, хотя у предков чуваш практически не было узкого "бутылочного горлышка" и тем более изолированности-закрытой популяции(всегда жили на стыке цивилизаций и племен)... Основная причина третья: генетические болезни- это "беда и бич" древних (за многие тысячелетия помимо положительных, накапливаются и отрицательные мутации) народов (как и у евреев к примеру тоже) коим относятся "чуваши" и их предки с другим этнонимом/названием - самый старый и древний народ России ( и один из древних в мире). Кстати, генетический атлас происхождения народов /Генетический атлас человеческой добавления истории
http://admixturemap.paintmychromosomes.com/ /(и ученные генетики Оксфорда) это и показывает: "чуваши" (через них и "древняя алтайская" составляющая) вошли в ядро русского народа... Исходя из вышесказанного.., в первую очередь, это "чуваши и их предки" повлияли на генетику марийцев и "татар" (молодой этнос).., и в меньшей степени - наоборот (марийцы и татары на чуваш)... Кстати, у меня, состоящего и в татарском ДНК проекте, общие аутосомы с "татарами" (предположительно через отатаренных-отпадших в ислам булгаро-чуваш) начинаются с примерной глубины более 300лет. Добавил в комментарий: более 300лет - это самое близкое возможное расстояние, подскажите пожалуйста - среднее возможное расстояние в годах, если "кузен" находится на расстоянии: 5th Cousin - Remote Cousin
73
9
« Последнее редактирование: 06 Май 2019, 12:19:26 от ТУРИНГЕ »

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2426 : 30 Апрель 2019, 21:01:50 »
IldarAmash, То что Вы пишете, специалистам давно известно... Могу дополнить и уточнить, что помимо гипотрихоза и остеопетроза-"мраморная болезнь", есть эритроцитоз; эти генетические болезни чаще встречаются у горных марийцеа и вирял-чуваш (у чуваш процент болезни повыше).
Зато в геноме чувашей имеются некоторые особенности, которые нивелируют мутацию в гене VHL, которая связана с наследственным раком почек.
https://ria.ru/20181203/1536074595.html

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2427 : 02 Май 2019, 23:10:13 »
IldarAmash, То что Вы пишете, специалистам давно известно... Могу дополнить и уточнить, что помимо гипотрихоза и остеопетроза-"мраморная болезнь", есть эритроцитоз; эти генетические болезни чаще встречаются у горных марийцеа и вирял-чуваш (у чуваш процент болезни повыше). Есть три основные причины возникновения этих ген.болезней: эффект "бутылочного горлышка", изолированность (закрытая популяция), и древность/старость народа. Из за политических-идеологических причин, часто "русские"ученные указываюттолько на первую причину, хотя у предков чуваш практически не было узкого "бутылочного горлышка" и тем более изолированности-закрытой популяции(всегда жили на стыке цивилизаций и племен)... Основная причина третья: генетические болезни- это "беда и бич" древних (за многие тысячелетия помимо положительных, накапливаются и отрицательные мутации) народов (как и у евреев к примеру тоже) коим относятся "чуваши" и их предки с другим этнонимом/названием - самый старый и древний народ России ( и один из древних в мире). Кстати, генетический атлас происхождения народов /Генетический атлас человеческой добавления истории
http://admixturemap.paintmychromosomes.com/ /(и ученные генетики Оксфорда) это и показывает: "чуваши" (через них и "древняя алтайская" составляющая) вошли в ядро русского народа... Исходя из вышесказанного.., в первую очередь, это "чуваши и их предки" повлияли на генетику марийцев и "татар" (молодой этнос).., и в меньшей степени - наоборот (марийцы и татары на чуваш)... Кстати, у меня, состоящего и в татарском ДНК проекте, общие аутосомы с "татарами" (через отатаренных-отпадших в ислам булгаро-чуваш, /Татарское Азелеево и др./) начинаются с примерной глубины более 300лет.
Очень интересно, спасибо! Я не совсем понял, как вы определяете древность народа. Мое понимание, народ считается древним, если генетика мало изменилась за тысячелетия. Но это же означает  закрытость популяции, т.е. близкородственные связи (единичные вкрапления при этом практически не меняют генетику популяции).  Например, финны, упрощенно можно сказать, что все финны родственны друг другу. Древность не может сложиться без закрытости популяции.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 326
  • Рейтинг +82/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2428 : 03 Май 2019, 08:18:28 »
IldarAmash, То что Вы пишете, специалистам давно известно... Могу дополнить и уточнить, что помимо гипотрихоза и остеопетроза-"мраморная болезнь", есть эритроцитоз; эти генетические болезни чаще встречаются у горных марийцеа и вирял-чуваш (у чуваш процент болезни повыше). Есть три основные причины возникновения этих ген.болезней: эффект "бутылочного горлышка", изолированность (закрытая популяция), и древность/старость народа. Из за политических-идеологических причин, часто "русские"ученные указываюттолько на первую причину, хотя у предков чуваш практически не было узкого "бутылочного горлышка" и тем более изолированности-закрытой популяции(всегда жили на стыке цивилизаций и племен)... Основная причина третья: генетические болезни- это "беда и бич" древних (за многие тысячелетия помимо положительных, накапливаются и отрицательные мутации) народов (как и у евреев к примеру тоже) коим относятся "чуваши" и их предки с другим этнонимом/названием - самый старый и древний народ России ( и один из древних в мире). Кстати, генетический атлас происхождения народов /Генетический атлас человеческой добавления истории
http://admixturemap.paintmychromosomes.com/ /(и ученные генетики Оксфорда) это и показывает: "чуваши" (через них и "древняя алтайская" составляющая) вошли в ядро русского народа... Исходя из вышесказанного.., в первую очередь, это "чуваши и их предки" повлияли на генетику марийцев и "татар" (молодой этнос).., и в меньшей степени - наоборот (марийцы и татары на чуваш)... Кстати, у меня, состоящего и в татарском ДНК проекте, общие аутосомы с "татарами" (через отатаренных-отпадших в ислам булгаро-чуваш, /Татарское Азелеево и др./) начинаются с примерной глубины более 300лет.
Очень интересно, спасибо! Я не совсем понял, как вы определяете древность народа. Мое понимание, народ считается древним, если генетика мало изменилась за тысячелетия. Но это же означает  закрытость популяции, т.е. близкородственные связи (единичные вкрапления при этом практически не меняют генетику популяции).  Например, финны, упрощенно можно сказать, что все финны родственны друг другу. Древность не может сложиться без закрытости популяции.
Для того что бы понять и сделать правильные выводы об оказании генетического влияния между поволжскими татарами , марийцами и чувашами , необходимо иметь представление об их генотипе (аутосомный анализ, подкрепленный результатами  антропологических исследований  ) и структуре гаплогрупп и их субкладов.
Хочу ознакомить форумчан.с некоторой  информацией генетике чуваш:
Analysis of Chuvash mtDNA points to Finno-Ugric origin.
ORION M. GRAF1, STEPHEN M. JOHNSON1, JOHN MITCHELL2, STEPHEN WILCOX3, GREGORY LIVSHITS4 and MICHAEL H. CRAWFORD1.
A sample of 92 unrelated individuals from Chuvashia, Russia was sequenced for hypervariable region-I (HVR-I) of the mtDNA molecule. These data have been verified using RFLP analysis of the control region, revealing that the majority exhibit haplogroups H (31%), U (22%), and K (11%), which occur in high frequencies in western and northern Europe, but are virtually absent in Altaic or Mongolian populations. Multidimensional scaling (MDS) was used to examine distances between the Chuvash and reference populations from the literature. Neutrality tests (Tajima’s D (-1.43365) p<0.05, Fu’s FS (-25.50518) p<0.001) and mismatch analysis, which illustrates unimodal distribution, all suggest an expanding population.
The Chuvash speak a Turkic language that is not mutually intelligible to other extant Turkish groups, and their genetics are distinct from Turkic-speaking Altaic groups. Some scholars have suggested that they are remnants of the Golden Horde, while others have advocated that they are the products of admixture between Turkic and Finno-Ugric speakers who came into contact during the 13th century. Earlier genetic research using autosomal DNA markers indicated a Finno-Ugric origin for the Chuvash. This study examines uniparental mitochondrial DNA markers to better elucidate their origins. Results from this study maintain that the Chuvash are not related to Altaic or Mongolian populations along their maternal line, thus supporting the “Elite” hypothesis that their language was imposed by a conquering group —leaving Chuvash mtDNA largely of Eurasian origin. Their maternal markers appear to most closely resemble Finno-Ugric speakers rather than Turkic speakers.
Анализ Чувашской мтДНК указывает на финно-угорское происхождение. Орион М. граф 1, Стивен М. Джонсон 1, Джон Митчелл 2, Стивен Уилкокс 3, Грегори Лившиц 4 и Майкл Х. Кроуфорд 1. Образец из 92 неродственных особей из Чувашии, Россия, был секвенирован для гипервариабельного региона-I (HVRI) молекулы мтДНК. Эти данные были проверены с помощью анализа rflp контрольной области, показав, что большинство проявляют гаплогруппы H (31%), U (22%) и K (11%), которые встречаются в высоких частотах в Западной и Северной Европе, но практически отсутствуют в Алтайских или монгольских популяциях. Многомерное масштабирование (MDS) использовалось для изучения расстояний между Чувашской и референтной популяциями из литературы. Тесты нейтральности (Тадзима D (-1.43365) p<0.05, Fu FS (-25.50518) p<0.001) и анализ несоответствия
Чуваши говорят на тюркском языке, который не понятен другим сохранившимся тюркским  группам, и их генетика отличается от тюркоязычных алтайских групп. Некоторые ученые предположили, что они являются остатками Золотой Орды, в то время как другие утверждали, что они являются продуктами смешения тюркских и финно-угорских языков, которые вступили в контакт в 13 веке.Ранее генетические исследования с использованием аутосомных ДНК-маркеров показали финно-угорское происхождение чувашей. В этом исследовании изучаются маркеры митохондриальной ДНК для лучшего выяснения их происхождения. Результаты этого исследования утверждают, что чуваши не связаны с Алтайским или монгольским населением по материнской линии, , что подтверждает гипотезу “элиты” о том, что их язык был навязан группой завоевателей(булгарами), оставив Чувашскую мтДНК в основном Евразийского происхождения. Их материнские маркеры, по-видимому, больше напоминают финно-угорских, чем тюркских носителей.
Антропологические исследования , проведенные Трофимовой Т.А. и Алексеевым В.П. также  показывают , что антротип чуваш в основе-субуральский ,т.е . такой же как у финно-угорских народов Поволжья (за исключением Мордвы-Эрзи, у которой субуральского типа практически нет).и составляет почти 80% .
Генетики  объединяют Чуваш  в один генетический кластер с финно-угорскими народами Поволжья

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2429 : 03 Май 2019, 20:09:23 »
Чуваши  by Male DNA:

1. Tatar (18.41)
2. Estonian (20.85)
3. Kargopol_Russian (24.04)
4. Lithuanian (25.01)
5. Latvian (25.31)
6. Ukrainian (33.88)
7. Belorussian (34.26)
8. Hungarian (35.26)

татары by Male DNA:

1. Chuvash (18.41)
2. Hungarian (25.61)
3. Estonian (25.91)
4. Greek_Thessaly (26.42)
5. Kargopol_Russian (27.91)
6. Czech (28.20)
7. Slovakian (28.81)
8. Moldavian (29.23)

Не знаю насколько можно этим результатам доверять, не нашел пока инструменты для перепроверки.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100