АвторТема: Багратиони - Q1a3*  (Прочитано 31465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #165 : 20 Март 2023, 20:42:37 »
Цитировать
1) BP30498   Bagratunian family, Karin (Erzurum) to Javakhk   Turkey
2) ARM-033   Эрзурум
3) 202443  Bagrationi Georgia Q-M346
4) 259022  Kakhetian Bagrationi Georgia Q-M242
5) 274266  Bagrationi Georgia Q-M242
Заполнил лакуны эрзурумского образца характерными значениями. Результат - возраст выборки составляет ~64 поколения (~1600 лет).



Благодарю Вас Уважаемый Farroukh !

Если я правильно понимаю - возраст до общего предка ~1600 лет.

При этом Эрезрумский Bagratunian - наиболее отдалён от остальных.

Или ARM-033.

Значит, сейчас в Эрезруме живут две разные ветви армянских Багратуни разделившиеся 1600 лет назад ?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #166 : 20 Март 2023, 21:19:29 »
Не торопитесь с выводами, ибо расчёт по 37 маркёрам - это ни о чём, там плюс/минус 1000 лет.

Наиболее удалены между собой как раз грузинские 259022 и 274266 - там и есть те самые условные 64 поколения.

ARM-033 ближе всех к эрзурумскому BP30498. То есть тут два кластера - армянский и более древний - грузинский

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #167 : 20 Март 2023, 21:21:50 »
мда  :( царь давид (псалмопевец который) как предок пока не просматривается
надо копать дальше

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #168 : 20 Март 2023, 22:00:48 »
Не торопитесь с выводами, ибо расчёт по 37 маркёрам - это ни о чём, там плюс/минус 1000 лет.

Наиболее удалены между собой как раз грузинские 259022 и 274266 - там и есть те самые условные 64 поколения.

ARM-033 ближе всех к эрзурумскому BP30498. То есть тут два кластера - армянский и более древний - грузинский

Согласно летописям, потомство Давида Сослана по мужской линии - впервые разделилось при сыновьях Деметре 2-го (1278/1280). До этого род состоял из 1-го мужского потомка.

Значит разделение грузинских Багратиони - не могло произойти более 740 лет назад.

Гадание на 37 "корочках хлеба" - дело тёмное. Разброс очень большой.

По факту у нас есть единственный полноценный тест Багратуняна из Эрезрума.
Три грузинских 37 сниповых теста.
И один "покалеченный", таинственный ARM-033.

Ничего серьезного - с этим не нагадаешь.

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #169 : 20 Март 2023, 22:40:19 »
Есть ещё Багратионы, G2a1, тоже с подтверждённой генеалогией, из другой ветки.

В грузинском проекте он указан как Багратиони-Имеретинский.

479787   Bagrationi The Royal Dynasty of the Kingdom of Imereti XV-XIX

G2a1a1a1a1a1 - Y304233

Стоит совершенно обособленно - без "грузинской родни"

Что для "грузинской" G2a1 - выглядит подозрительно.

А на Y-full - у него странные "соседи":

Карачаевец, Калмык и Узбек.

Не хватает Эскимоса - чтобы стать - цирком-шапито.

Потомок - ветреной Русудан ? Сельджукид ? Сын лейтенанта Шмидта ?
« Последнее редактирование: 20 Март 2023, 22:56:11 от blacksea »

Оффлайн Top1

  • Сообщений: 83
  • Рейтинг +2/-4
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #170 : 20 Март 2023, 23:47:40 »
Ближе всего к этому Багратиони, вроде карачаевец. Наверно всё проще, потомок аланского царевича)))

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #171 : 21 Март 2023, 00:12:12 »
Alex Greenwich сдал отца принца Виктора Дадиани в дом престарелых, женат на немце, воспитывают собачку)

о, русский телеграм это класс:

Цитировать
Князь. Родственник Пушкина. Грузин. Австралиец. Русский. Гомосексуалист. Трансгуманист. Политик. Лоббист эвтаназии, поздних абортов и однополых браков.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #172 : 21 Март 2023, 00:14:46 »
Теперь я зауважал старших Дадианей. Мтаварство - дело наживное, а породу не пропьешь.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #173 : 21 Март 2023, 03:21:14 »
Именно поэтому для оценки возрастов от Y37 уже давно отказались и применять можно в худшем случае Y111, а в лучшем - только по Y-SNP.
А он пока говорит нам о группе людей с недавним предком 500-летнего возраста.

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #174 : 21 Март 2023, 11:02:27 »
Ближе всего к этому Багратиони, вроде карачаевец. Наверно всё проще, потомок аланского царевича)))

Это - безбожное предположение.
Оно - направленно против Давида - царя в Иерусалиме.
"Друга" Бога.

Исходя из Священного Писания,
и учитывая время распада 3 300 л.н. - это "Люди Моря".
О - они дали "прикурить" - Рамзесу 2.
Величайшему фараону Египта !
Гонителю - Колен Израилевых.
(Да - будет проклято - его имя)

Как нам сообщают древние источники.
В битве при Кадеше (точная датировка - между -1300 и -1269) -
отважно проявили себя некие - Мушки.

Книга Бытия утверждает, что данные Мушки были -
соседями и родичами Тубалов (Туал, Туали, Двали).
Которые были из "сыновей Иафета" (Фувал, Мешех), сына Ноя.

Плиний Старший, располагал валлов/дваллов за Кавказскими
воротами (Дарьяльское ущелье).

Этнонимом twal до сих пор именуются осетины, происходящие из
Наро-Мамисонской котловины (осет. Туалгом).

Одна из наиболее видных семей (судя по именованию - явный эпоним)
Туалцев - Туалаговы.

Исходя из чего мы имеем ветвь - Багратиони-Туалаговых.

Так-как данная версия - полностью соответствует Священному Писанию.
« Последнее редактирование: 21 Март 2023, 11:15:54 от blacksea »

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #175 : 21 Март 2023, 11:16:58 »
мда  :( царь давид (псалмопевец который) как предок пока не просматривается
надо копать дальше

Как - Видите - копаем !

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #176 : 21 Март 2023, 11:22:25 »
Именно поэтому для оценки возрастов от Y37 уже давно отказались и применять можно в худшем случае Y111, а в лучшем - только по Y-SNP.
А он пока говорит нам о группе людей с недавним предком 500-летнего возраста.

Хорошо - Уважаемый Farroukh.

Тогда возникают следующие вопросы:

1) Какова точность Y-SNP теста на 37 снипах ?

2) Какова частота мутаций Y-SNP выборки из 37 снипов за 500 лет.

3) Существуют ли - не мутирующие гены.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #177 : 21 Март 2023, 20:16:17 »
Цитировать
1) Какова точность Y-SNP теста на 37 снипах ?
На 37 маркёрах (не снипах!). Если грубо и без заумности: у двух, полностью совпадающих Y37 предок мог жить 1...40 поколений назад
Цитировать
2) Какова частота мутаций Y-SNP выборки из 37 снипов за 500 лет.
Зависит от маркёров. Есть те, что медленно мутируют, есть те, что быстро.
Цитировать
3) Существуют ли - не мутирующие гены.
Любой ген может мутировать. Весь вопрос в вероятности этого события.

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #178 : 21 Март 2023, 21:23:03 »
Именно поэтому для оценки возрастов от Y37 уже давно отказались и применять можно в худшем случае Y111, а в лучшем - только по Y-SNP.
А он пока говорит нам о группе людей с недавним предком 500-летнего возраста.

Я понимаю скепсис многих по отношению к летописям и родословным.
В какой-то части - он обоснован.

Яркий пример тому - история ложных "черниговских рюриковичей".
Главная причина приписки - положение в местнической табели о рангах.
Подлогу потворствовало, крайняя скудность русских источников и отсутствие зарубежных
свидетельств в период монгольского нашествия - способных пролить свет на родословие русских
князей.

В нашем случае картина иная. События ближе по времени.
Есть значительное количество зарубежных источников.
Период 1450 - 1550 описан намного лучше.

В отличии от русских князей - у грузин всего 3 ветви.
И самое главное - представители рода участвовали в посольствах, боевых действиях, были
заложниками, беглецами и т.д. и об этом есть достоверные известия: письма, грамоты, договоры и
т.д. - зарубежных источников.

Проверим на прочность теорию инклюзанта в род Багратиони -
Около 1520 года, потомки которого оснавали ветви 3 ветви - около 1550.
Сие означает, что князья Мухранские появились около 1550.


Три линии Багратиони на 1512 год:

Георгий II (1464 - 1513), царь Кахетии с 1511. Сын Александра I Кахетинского.
Деметре (1469 - 1513), сын Александра I Кахетинского, родоначальник Давитишвили.
Баграт I (1487 - 1539), князь Мухранский с 1505. Сын Константина II Картлийского

Георгий II (Авгиорги) (1464 - 1513), царь Кахетии с 1511. Сын царя Александра I Кахетинского.
Для захвата царского трона устроил заговор с убийством отца, пленил младшего брата Димитре,
впоследствии ослепив его, изгнал из Кахетии. В связи с этим получил прозвище «Авгиорги» ('Злой
Георгий'). Отличался жестокостью и деспотизмом. Организовав поход против Картли, был
захвачен в плен Багратом Мухранбатони. Вскоре заточенный в Мухранской крепости царь
скончался, оставив 7-летнего наследника Левана.

Баграт I Мухранбатони (1487 - 1539), князь Мухранский с 1505. Сын Константина II.
Вахтанг I Мухранбатони (1516 - 1580), князь Мухранский с 1539. Сын Баграта I.
Ашотан I Мухранбатони (1518 - 1561), князь Мухранский с 1539. Сын Баграта I.
Кетеван Великомученица (1560 - 1624), дочь Ашотана I, жена Давида I Кахетинского.
мт ДНК U1b
Арчил Мухранбатони (1521 - 1582), князь Мухранский. Сын Баграта I.
Иракли Мухранбатони (1524 - 1556), князь Мухранский. Сын Баграта I.
Дедисимеди Мухранели (1526 - 1595), дочь Баграта I. Жена Кайхосро II Джакели.

Георгий II  (1464 - 1513), царь Кахетии с 1511. Сын Александра I Кахетинского.
Леван (1504 - 1574), царь Кахетии с 1518. Сын царя Георгия II.
Александр II (1527 - 1605), царь Кахетии с 1574. Сын Левана.
Елена Кахетинская (1526 - 1591), дочь Левана, жена Иракли Мухранбатони.

Арчил Мухранбатони (1521 - 1582), князь Мухранский. Сын Баграта I.
Арчил был в союзе со своим двоюродным братом, царем Картли Симоном I , и постоянно
оспаривал контроль Сефевидов над Тбилиси, часто совершавших набеги на окрестности города. В
одном из таких набегов отряд Сефевидов разгромил Арчила у Сапурцле . Принц и его семья были
схвачены и отправлены в Иран. После того, как сам Симон I был доставлен в плен к шаху Тахмаспу
I и брошен в крепость Аламут , Арчил и его семья были заключены в тюрьму в Ширазе в 1573
году. И Симон, и Арчил были освобождены после смерти Тахмаспа и вернулись в Картли в 1576
году.

Дедисимеди Мухранели (1526 - 1595), дочь Баграта I. Жена Кайхосро II Самцхе.
Дедисимеди, убила Шаликашвили по обвинению в заговоре с иранцами. Шах Тахмасп
отреагировал на убийство своего шурина и союзника вторжением в Самцхе. Когда шах ушел,
Дедисимеди смогла возобновить свое правление, но затем последовало восстание и покушение на
Кваркваре IV. Дедисимеди лично участвовала в боевых действиях, руководя операциями в Кели и
Тмогви.
« Последнее редактирование: 21 Март 2023, 21:42:55 от blacksea »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #179 : 22 Март 2023, 05:15:59 »
Если подвести краткий итог. Всех подозреваемых Багратидов надо протестировать на BigY, там все точки над "Ё" расставятся сами собой

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.