Багратиони - Q1a3*

[Kambic]

В числе новых образцов есть и предок Багратионов? KUG003 ;  Q1b2-L940>L932>F2019>L938>L933>F749>BZ1466>L939>L936 (xBZ1499,Y81205)
на дискавери уже есть и другие дднк, может и эти там будут:
KUG003_A0101_TF1_SE.mapped_Y: Total SNPs: 12880 Result (81.2% 306 -1 +67): Q-L939
KUG004_A0101_TF1_SE.mapped_Y: Total SNPs: 9928 Result (76.7% 249 -2 +68): Q-BZ1466
KUG005_merged_Y: Total SNPs: 1696 Result (72.7% 56 -0 +21): R-M459
KUG006_merged_Y: Total SNPs: 3006 Result (66.4% 81 -2 +32): R-M269
KUG007_A0101_TF1_SE.mapped_Y: Total SNPs: 10904 Result (75.4% 276 -1 +86): R-Y106006

И ещё один предок Багратионов ?
I26231; 3000-2900 BC; Kumsay, Aqtöbe Region, Kazakhstan; Kazakhstan_Kumsay_EBA; Q1b2-Y2659>Y2700>L940>L932>F2019>L938>L933>F749>BZ1466>L939 (xFT72660,Y81205,BZ1499)

На дереве дискавери у Багратионов видны свои подветви, а по подгруженным новым образцам на yfull  Q1b2->L939>L936 пока новые подветви почему-то не выделились?

Появились и на yfull подветви Багратионов https://www.yfull.com/live/tree/Q-Y81205/, но пока только в liv-версии дерева.

[AleksG]

Появились и на yfull подветви Багратионов https://www.yfull.com/live/tree/Q-Y81205/, но пока только в liv-версии дерева.

https://www.yfull.com/tree/Q-Y81205/
Как выделили подветви у Багратионов, если не смогли определить для них возраста ?

Возможно снипы годятся для выделения ветвей, но не подходят для расчета возраста. Там вон несколько с пометкой (H)

[Griffith]

Доброго времени суток, господа.
Я из ветви Багратиони-Давитишвили, и пришел сюда поинтересоваться, что это за Q1b2b1b2b2-L939 - неужели на всем Кавказе в пределах 10.000+ лет не было ни одного такого человека?
О каком происхождении тогда думать с научной точки зрения? Различных легенд много. И иудеи, и армяне, и парфяне и так далее. Что говорит наука?

[Griffith]

https://i.imgur.com/1Wn3PnJ.png *Higher Resolution*

Здравствуйте. Я не хотел бы конечно сильно придираться, но подробно рассмотрев, уследил грубейшую историческую ошибку, дело в том, что это не Деметре Александрович (ум. 1453) основатель Мухранской линии, а сын Константине II царя Картли, Баграт I Мухранбатони (род. 1489 - ум 1539), именно уместнее было бы поставить возле Баграта Мухранбатони надпись Bagration-Mukhrani, а то вышло, что их линия основалась не на Баграте Мухранбатони (1512-13-15 год), а на батонишвили Деметре (ум. 1453), и таким образом, может возникнуть серьезная проблема при установлении примогенитуры, выставляя ветку Грузински (образовалась в 1511 с переворотом в Кахетии) моложе, и еще вопрос по Багратиони-Давитишвили, почему после Деметре таймскип на Рамаза сразу, если у царевича кахетского Деметре (он же Твалдамцвари, глазогорящий) был сын Давит Твалдамцвиришвили (сын Глазогорящего; ум. ~1540), от которого сын Рамаз (встречается еще как Теймураз; ум. ~1580) и стал Давитишвили, поэтому несмотря на генетические исследования (которые, безусловно, важные), здесь возникают серьезные проблемы с исторической точки зрения.

[Farroukh]

Я из ветви Багратиони-Давитишвили, и пришел сюда поинтересоваться, что это за Q1b2b1b2b2-L939

Добро пожаловать! Ваш тест недостаточно глубокий, но уже самоочевидно, что Вы из Багратидской ветви Q-FT284461
Предковая линия (L936) присутствует на Кавказе ещё с майкопских времён (Ghalichi et. al 2024, образец KUG003)

[Griffith]

Я из ветви Багратиони-Давитишвили, и пришел сюда поинтересоваться, что это за Q1b2b1b2b2-L939

Добро пожаловать! Ваш тест недостаточно глубокий, но уже самоочевидно, что Вы из Багратидской ветви Q-FT284461
Предковая линия (L936) присутствует на Кавказе ещё с майкопских времён (Ghalichi et. al 2024, образец KUG003)

Здравствуйте, дорогой Фаррух.
Благодарю за предоставленную ссылку, нашел информацию очень интересной.
Все таки выходит, что род не совсем уж и пришлый на Кавказе? (я имею в виду, что уже несколько тысяч лет он обитает в регионе, хотя бы с мужской стороны Давида VII Улу). Вот уж не ожидал, что окажемся майкопскими степняками, а разговоров то было столько веков..)) по крайней мере, это помогает утвердиться старой теории, что генеалогическая легенда времен царицы Тамар по отношению к Давиду-Сослану, изложенной грузинским поэтом Чахрухадзе и историком-современником Тамары, Басилом Эзосмодзгвари, утверждавшим, что Давид-Сослан потомок Библейского Эфраима, родоначальника колена израильского Ефремова, является не более чем копией ранней Багратидской легенды о происхождении от Давида, второго царя израильтян, развившейся в Хазарском Каганате (у которого, к слову, иудаизм был гос.религией, что никак не мешает предкам Давида-Сослана, если они действительно были знатью, выдумать себе такую генеалогию). К слову, по моему скромному мнению, Багратионы при помощи Сумбата Давитисдзе эту теорию развили как раз в 11 веке, при царе грузинском Баграте IV, когда Багратиды из Армении были устранены византийцами (Гагик II). Если они действительно находились на тот момент в родстве, то им ничего не мешало развить новую легенду без нужды в утверждении со стороны армянских кузенов.
Надеюсь, что Патриархия выдаст разрешение ученым на проведение генетических экспертиз с останками царей времен Георгия III и раннее, будет крайне интересно взглянуть и сравнить. Но в ближайшие годы, это, к сожалению, маловероятно, хоть и было бы очень ценным развитием этой науки в этом конкретном направлении.

[Griffith]

Странно и другое, как так вышло, что мой предок так обособленно держался и в итоге его потомки попали на престол. Этот мир никогда не перестанет удивлять. Везение?

[kapustin]

Я из ветви Багратиони-Давитишвили, и пришел сюда поинтересоваться, что это за Q1b2b1b2b2-L939

Добро пожаловать! Ваш тест недостаточно глубокий, но уже самоочевидно, что Вы из Багратидской ветви Q-FT284461
Предковая линия (L936) присутствует на Кавказе ещё с майкопских времён (Ghalichi et. al 2024, образец KUG003)

Здравствуйте, дорогой Фаррух.
Благодарю за предоставленную ссылку, нашел информацию очень интересной.
Все таки выходит, что род не совсем уж и пришлый на Кавказе? (я имею в виду, что уже несколько тысяч лет он обитает в регионе, хотя бы с мужской стороны Давида VII Улу). Вот уж не ожидал, что окажемся майкопскими степняками, а разговоров то было столько веков..)) по крайней мере, это помогает утвердиться старой теории, что генеалогическая легенда времен царицы Тамар по отношению к Давиду-Сослану, изложенной грузинским поэтом Чахрухадзе и историком-современником Тамары, Басилом Эзосмодзгвари, утверждавшим, что Давид-Сослан потомок Библейского Эфраима, родоначальника колена израильского Ефремова, является не более чем копией ранней Багратидской легенды о происхождении от Давида, второго царя израильтян, развившейся в Хазарском Каганате (у которого, к слову, иудаизм был гос.религией, что никак не мешает предкам Давида-Сослана, если они действительно были знатью, выдумать себе такую генеалогию). К слову, по моему скромному мнению, Багратионы при помощи Сумбата Давитисдзе эту теорию развили как раз в 11 веке, при царе грузинском Баграте IV, когда Багратиды из Армении были устранены византийцами (Гагик II). Если они действительно находились на тот момент в родстве, то им ничего не мешало развить новую легенду без нужды в утверждении со стороны армянских кузенов.
Надеюсь, что Патриархия выдаст разрешение ученым на проведение генетических экспертиз с останками царей времен Георгия III и раннее, будет крайне интересно взглянуть и сравнить. Но в ближайшие годы, это, к сожалению, маловероятно, хоть и было бы очень ценным развитием этой науки в этом конкретном направлении.

Сам этот субклад не степной, а достаточно ближневосточный - среди совпаденцев на уровне нескольких тысяч лет саудиты, йеменцы, сирийцы, турки ну и ряд европейцев. У степняков другие субклады этой гаплогруппы, разделенные с Вашим во времена палеолита.

[Kambic]

[]Сам этот субклад не степной, а достаточно ближневосточный - среди совпаденцев на уровне нескольких тысяч лет саудиты, йеменцы, сирийцы, турки ну и ряд европейцев. У степняков другие субклады этой гаплогруппы, разделенные с Вашим во времена палеолита.

Предковые к Багратионам дднк-образцы- Шарахалсун6, Курганный1/3, обнаруженные в ставропольском крае и в североказахской степи происходят из одних и тех же одновременных культурных горизонтов, где преимущественно обнаруживаются носители ямных R1b.