Багратиони - Q1a3*

[Asmat headhunter]

не понял, а почему грузинские потомки - не наследники?

неужто бастарды какие-то?)

[blacksea]

Это данные Карена:

ARM-033 13   24   13   10   14-17   0   0   12   14   13   30   16   0-0   0   0   0   15   19   0   0-0-0-0   0   10   0-0   15   0   0   0   0-0   0   12

Я уже не работаю в лаборатории и не могу проверить, что написано в анкете у ARM-033. И если б видел бы эту анкету - закон запрещает раскрывать информацию. Он вообще может быть амшен, то есть не из Армении, тк среди образцов лаборатории и такие есть.

Но донор образца ARM-033 может о себе рассказать, кто он такой, что у него документальная генеалогия от армянских царей итд.

Так и вопрос: а донор где? он кому-то известен и подтвердил, что Багратид? или это диагноз по аватарке?

Если нет, то это совершенно случайный 17-локусный совпаденец, который по полной хромосоме может быть на тысячи лет удален от Багратиони.

Изгаляйтесь над Fireом - он изрек данный вывод:

Karen:
В данной научной работе есть гаплотип армянина с id ARM-033 из гаплогруппы Q, который родом из Эрзурума, который относится к ветви Багратиони.

Гаплотипы данного армянина и 3 грузин. Вместо отсутствующих маркеров - нули.  Мутации выделены зеленым цветом. Характерная особенность - DYS438=12.

ARM-033 13   24   13   10   14-17   0   0   12   14   13   30   16   0-0   0   0   0   15   19   0   0-0-0-0   0   10   0-0   15   0   0   0   0-0   0   12
259022   13   25   13   10   14-17   0   0   12   14   13   30   16   0-0   0   0   0   16   19   0   0-0-0-0   0   10   0-0   15   0   0   0   0-0   0   12
202443   13   25   13   11   14-17   0   0   12   14   13   30   16   0-0   0   0   0   15   19   0   0-0-0-0   0   10   0-0   15   0   0   0   0-0   0   12
274266   13   25   13   11   14-17   0   0   12   14   13   30   16   0-0   0   0   0   15   19   0   0-0-0-0   0   10   0-0   15   0   0   0   0-0   0   12


Fire:
Очень интересно что у Армян родительский гаплотип к Багратидам.

[Valery]

не понял, а почему грузинские потомки - не наследники?

неужто бастарды какие-то?)

вот, политика явно ближе к сабжу: в ней могут быть "правильные" и "неправильные" наследники

[blacksea]

Его ветвь отделилась раньше - и сохранила "архаичную" форму снипа - армянских Багратуни.

Что значит "раньше"? старшинство по возрасту здесь фиолетово (или почти фиолетово, но не будем углубляться в вопросы возраста отца и накопления старческих мутаций). - все ветви равноправны, различаются только случайностью.

Если некий потомок не мутировал за длительное время по какому-то набору снипов/STR, то почти наверняка мутировал по другому набору.

Они (Karen и Fire) изначально "гадали" на ограниченном числе снипов.

И у ARM-033 - якобы был сохранилась предковое значение - одного снипа.

[Valery]

Fire:
Очень интересно что у Армян родительский гаплотип к Багратидам.

это гадание по 17 локусам
в таблице армянин имеет во втором столбце аллель 24, тогда как грузины 25
ок, поверим Файру, что 24 это дикий аллель, а 25 - мутантный (априори это не очевидно даже если 24 встречается чаще)
но в других локусах, не приведенных в таблице, напротив, мутантом может оказаться армянин
потому что линия не может перестать мутировать, только по случайности она может накопить больше или меньше мутаций, чем соседняя

разумнее поставить вопрос так: в этой части дерева (то есть в трех соснах из четырех гаплотипов), в локусе второй колонки, аллель 25 у грузин - монофилетический признак грузинской ветви? но уясните раз и навсегда и заодно Файру это объясните: никаких выводов о "дикости" армянина отсюда сделать нельзя. Если во второй колонке мутировал общий предок грузин, то да, грузины - мутанты по этой второй колонке. Но если выкатить еще 30 колонок, то там мутантом может оказаться армянин, а грузины будут носить предковые аллели.

[blacksea]

Fire:
Очень интересно что у Армян родительский гаплотип к Багратидам.

это гадание по 17 локусам
в таблице армянин имеет во втором столбце аллель 24, тогда как грузины 25
ок, поверим Файру, что 24 это дикий аллель, а 25 - мутантный (априори это не очевидно даже если 24 встречается чаще)
но в других локусах, не приведенных в таблице, напротив, мутантом может оказаться армянин
потому что линия не может перестать мутировать, только по случайности она может накопить больше или меньше мутаций, чем соседняя

разумнее поставить вопрос так: в этой части дерева (то есть в трех соснах из четырех гаплотипов), в локусе второй колонки, аллель 25 у грузин - монофилетический признак грузинской ветви? но уясните раз и навсегда и заодно Файру это объясните: никаких выводов о "дикости" армянина отсюда сделать нельзя. Если во второй колонке мутировал общий предок грузин, то да, грузины - мутанты по этой второй колонке. Но если выкатить еще 30 колонок, то там мутантом может оказаться армянин, а грузины будут носить предковые аллели.

Изначально - молген - это дисциплина на стыке наук.

Как бы ты ни был силен в генетике - без должного знания истории (генеалогии, лингвистики, археологии, и.т.д) - твои знания однобоки.

А сакрализация языка общения и углубление в ненужные тонкости - превращают дисциплину - в заоблачную заумь.

По большому счёту - молген - это огромное генеалогическое древо человечества - если отбросить "медицинские" подробности.

И на неё - прямо распространяются - все законы обычной генеалогии.

Все сложности - от "медицинских" подробностей.


Что нам говорят координаты:

Е1а1а1а1а1а1а1а1а1а1а1а1а1а3

Ничего !

Я бы написал - так:

E-Y721Rus21-Pol1,1-Slv1,7-Blt-Slv-2,5- и т.д.

E-Y721-последняя ДНК ветвь человека в группе E

Rus21 - Россия и в ней  - 21% - данной гаплогруппы.

Pol1,1 - 1100 лет назад ветвь полян - условно.

Slv1,7 - 1700 лет назад ветвь славян.

Blt-Slv-2,5 - 2500 лет назад ветвь балто-славян и т.д.

 

Даже далекий от генетики человек - сможет понять подобные - "координаты"

[Asmat headhunter]

E-Y721-последняя ДНК ветвь человека в группе E

В каком смысле последняя? Гаплогруппа больше не ветвится?

[Valery]

Как бы ты ни был силен в генетике - без должного знания истории (генеалогии, лингвистики, археологии, и.т.д) - твои знания однобоки.

не про дебри науки речь
а про очень практические для генеалогии вещи

то что потомки "примерно равноудалены" от предка - это базовое знание
экскурсы в историю (где есть "главные" ветви и "побочные") только путают картину
генеолог должен понимать, что биологически ветви плюс-минус равны по числу мутаций
политика - другое дело, там свои условности (Согласно хроникам, Багратиони пришли из Армении, вроде никто не пытается это опровергать. Аллель 25 во второй колонке, который есть у грузин в таблице, мог выскочить уже у армянского предка всех вообще Багратидов, а армянин ARM-033 - это очень дальний родственник, удаленный от царей на тыщи лет. Вот про это шла речь. Что армянские Багратиды не обязаны быть похожи на ARM-033. И это - если Давид Сослан того же рода, иначе армянские Багратиды вообще другая линия.)

[Farroukh]

Ближайший общий предок - Александр I (+ 1445)]

Эта дата стыкуется с возрастом снипа Y81205:
https://www.yfull.com/tree/Q-Y81205/

Его ветвь отделилась раньше - и сохранила "архаичную" форму снипа - армянских Багратуни.

Ветвь может отделилась и раньше - без Y-SNP теста этого сказать нельзя. Равно как и причислять его к Багратидам, ибо он может принадлежать к другой, параллельной ветви. Предковый (или, если угодно, "архаичный") снип несут в себе все его потомки. Если его нет - значит это не потомок.

[Fire]

. И это - если Давид Сослан тогоn же рода, иначе армянские Багратиды вообще другая линия.)
[/size]

Согласно Грузинским летописям, Давид Сослан, Багратидского происхождения по прямой мужской линии.

[Asmat headhunter]

Согласно Грузинским летописям, Давид Сослан, Багратидского происхождения по прямой мужской линии.

А это не могло быть легендарной припиской? Летописи всегда выдают факты, факты и только факты?

[Fire]

Согласно Грузинским летописям, Давид Сослан, Багратидского происхождения по прямой мужской линии.

А это не могло быть легендарной припиской? Летописи всегда выдают факты, факты и только факты?

Все может быть .
Но и в Нартских Сказаниях Осетин,
 Сослан не общего происхождения с остальными

[blacksea]

Расстояние на Y-full между Багратиони и Bagratunian Erzurum - 450 лет.

Расстояние первого ветвления грузинских Багратиони - 600 лет.

Получается Bagratunian - потомок грузинских Багратиони


BP30498   Bagratunian family, Karin (Erzurum) to Javakhk   Turkey   Q-FT284461   



Erzurum       12   25   13   10   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9-10   11   11   25   15   19   33   14-16-16-16   10   10   19-22   15   16   20   18   36-38   12   12

Georgia   Q-M346   13   25   13   11   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9-10   11   11   25   15   19   32   14-16-16-16   10   10   19-22   15   16   20   18   36-38   12   12

Georgia   Q-M242   13   25   13   10   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9-10   11   11   25   16   19   33   14-16-16-16   10   10   19-22   15   16   19   18   37-38   12   12                                                                                                                                                                           

Georgia   Q-M242   13   25   13   11   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9-9   11   11   25   15   19   32   14-14-16-16   10   10   19-22   15   16   20   18   38-38   12   12   

[blacksea]

1) BP30498   Bagratunian family, Karin (Erzurum) to Javakhk   Turkey
2) ARM-033   Эрзурум
3) 202443  Bagrationi Georgia Q-M346
4) 259022  Kakhetian Bagrationi Georgia Q-M242
5) 274266  Bagrationi Georgia Q-M242


12   25   13   10   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9-10   11   11   25   
15   19   33   14-16-16-16   10   10   19-22   15   16   20   18   36-38   12   12

13   24   13   10   14-17    X     X    12   14   13   30   16    X-X    X     X     X   
15   19    X        X-X-X-X       X    10     X-X     15    X    X     X       X-X     X    12

13   25   13   11   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9-10   11   11   25   
15   19   32   14-16-16-16   10   10   19-22   15   16   20   18   36-38   12   12

13   25   13   10   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9-10   11   11   25   
16   19   33   14-16-16-16   10   10   19-22   15   16   19   18   37-38   12   12

13   25   13   11   14-17   12   12   12   14   13   30   16    9-9    11   11   25   
15   19   32   14-14-16-16   10   10   19-22   15   16   20   18   38-38   12   12 

Что скажете.

[Farroukh]

Там всего 37 маркёров, к сожалению. К тому же эрзурумский армянин выпадает из-за некомплектности панелей. Всего этого мало чтобы толкать атомные теории. Но в общую канву с ВБОП=20 поколений это вписывается.
Тут классический совет - апгрейд.