АвторТема: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a  (Прочитано 33038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #15 : 24 Сентябрь 2009, 15:38:20 »
Общий предок цыган-бояшей-E1b1b1a3 родился около 1100 года.
На мой взгляд, не плохо согласуется с историей цыган, точнее с местом и временем их миграций.

Предки цыган вышли из Индии в VI веке относительно небольшой группой. Предположительно, они были подарены в качестве придворных музыкантов одним из индийских правителей персидскому правителю. По распространённой версии, около 400 лет цыгане провели в Персии прежде, чем начали постепенно расходиться по миру, например, через Армению и Анатолию к Византии (цыгане Европы - потомками цыган, живших в Византии).

И так, примерно в X-XIV веках (до прихода в Европу) цыгане жили в Западной Азии (Анатолия, Армения, Ближний Восток), а общий предок цыган-бояшей-E1b1b1a3 жил в XII веке.

Как я уже писал, в настоящее время гаплогруппа E1b1b1a3 (V22) распространена на Среднем Востоке. В частности, в Турции, среди стамбульских турок доля E1b1b1a3 составляет 5,71%.
 
Вот Вам и возможный источник E1b1b1a3 у цыган-бояшей.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2009, 15:52:36 от Sergey Lutak »

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #16 : 24 Сентябрь 2009, 19:11:50 »
Гаплотипы цыган-бояшей-E1b1b1a3 из Klari? et al., 2009
(Взяты только те гаплотипы, которые бесспорно E1b1b1a3, получилось 18 гаплотипов)
Порядок маркеров:
DYS19, DYS385a,b, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS437, DYS438, DYS439, DYS448, DYS456, DYS458, DYS635, GATAH4

211 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12
212 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12
213 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12
214 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12
215 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12
216 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12
221 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
222 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
223 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
224 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
225 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
226 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
227 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
231 14 17 18 14 31 25 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
232 14 17 18 14 31 25 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
233 14 17 18 14 31 25 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
241 14 17 19 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 23 12
251 14 18 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12

Базовый гаплотип цыган-бояшей-E1b1b1a3:
000 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12

среднее число мутаций на маркер для 17-ти маркерного набора (Yfiler) - 0,002

Получаем:
20 / 306 / 0,002 = 33 поколения > 34 поколения (с ВМ-поправкой) или 850 лет назад.
Общий предок цыган-бояшей-E1b1b1a3 родился около 1100 года.

Это некорректное генохронологическое датирование.

У цыган-бояшей 2 базовх гаплотипа:

14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12 (7 экземпляров)

14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12 (6 экземпляров)

Они отличаются на два шага.

Кроме того, один гаплотип представлен 3 экземплярами:

14 17 18 14 31 25 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12

Это молодая популяция. Ей максимум 150 лет.

По Вашей версии в базовом гаплотипе случилось 6 (шесть!) однотипных мутаций сразу 2 маркеров - DYS458 и DYS635

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #17 : 24 Сентябрь 2009, 20:10:44 »
Это некорректное генохронологическое датирование.
У цыган-бояшей 2 базовх гаплотипа:
Позвольте с Вами не согласиться.
Уважаемый АнТюр, а почему Вы решили, что у цыган-бояшей-E1b1b1a3 - 2 базовых гаплотипа? ??? Вы строили дерево и Вас получились две ветви?

Дело в том, что говорить о наличии двух (или более) базовых гаплотипов в популяции можно говорить только построив древо.
Вы строите древо, на нём выделяютя какие-то ветви. Вы определяете базовой гаплотип каждой ветви и время жизни общего предка каждой ветви. Потом берете базовые гаплотипы ветвей и определяете время жизни общего предка родоначальников ветвей. К полученному возрасту добавляете усреднённый возраст всех ветвей. И не забывайте делать поправки на возвратные мутации (поправка на ВМ).

По внешнему виду определять базовые гаплотипы нельзя.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #18 : 24 Сентябрь 2009, 20:34:11 »
Это некорректное генохронологическое датирование.
У цыган-бояшей 2 базовх гаплотипа:
Позвольте с Вами не согласиться.
Уважаемый АнТюр, а почему Вы решили, что у цыган-бояшей-E1b1b1a3 - 2 базовых гаплотипа? ??? Вы строили дерево и Вас получились две ветви?

Я вижу всего 2 альтернативы. Либо 2 гаплотипа базовых, либо в базовом гаплотипе случилось 6 (шесть!) однотипных мутаций сразу 2 маркеров - DYS458 и DYS635. Это видно и без построения дерева.

Кроме того, я косвенным образом утверждаю, что дерево гаплотипов по этой конкретной выборке построить нельзя. Значит и датировать ее тем спсобом, который применили Вы, тоже нельзя. Но если Вы считаете, то датировать этим способом можно, то именно Вам следует доказать это, построив соответствуюшее дерево гаплотипов.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #19 : 24 Сентябрь 2009, 20:47:29 »
Я вижу всего 2 альтернативы. Либо 2 гаплотипа базовых, либо в базовом гаплотипе случилось 6 (шесть!) однотипных мутаций сразу 2 маркеров - DYS458 и DYS635. Это видно и без построения дерева.

Честно говоря, я Вас не понимаю.
Во-первых, как можно "видить базовые гаплотипы" без построения дерева? Во-вторых, как в базовом гаплотипе могут "случаться" мутации? Это же базовый гаплотип. Мутации происходят у потомков.

Я не строил древо, а просто считал всех одной ветвью. Так тоже можно считать, просто с древом точнее.

Мне кажется, уважаемый АнТюр, Вы вкладываете какой-то иной смысл в понятие базового гаплотипа.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #20 : 24 Сентябрь 2009, 21:07:37 »
Еще раз прошу пояснить Анатолия Тюрина, что он понимает под понятием однотипная мутация. Что это такое? Из Вашего текста совершенно непонятно. Базовый гаплотип, при всей условности, определяется по разному в разных методах. Но практически все они условные при отсутствии данных о степени гомоплазии выборки. Каким именно способом Вы определяете так называемый базовый гаплотип?

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #21 : 25 Сентябрь 2009, 07:39:37 »
Еще раз прошу пояснить Анатолия Тюрина, что он понимает под понятием однотипная мутация. Что это такое? Из Вашего текста совершенно непонятно. Базовый гаплотип, при всей условности, определяется по разному в разных методах. Но практически все они условные при отсутствии данных о степени гомоплазии выборки. Каким именно способом Вы определяете так называемый базовый гаплотип?

Еще раз объясняю на конкретном примере.


Гаплотипы цыган-бояшей-E1b1b1a3 из Klari? et al., 2009
(Взяты только те гаплотипы, которые бесспорно E1b1b1a3, получилось 18 гаплотипов)
Порядок маркеров:
DYS19, DYS385a,b, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS437, DYS438, DYS439, DYS448, DYS456, DYS458, DYS635, GATAH4

211 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12
212 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12
213 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12
214 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12
215 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12
216 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12
221 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
222 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
223 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
224 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
225 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
226 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
227 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
231 14 17 18 14 31 25 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
232 14 17 18 14 31 25 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
233 14 17 18 14 31 25 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
241 14 17 19 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 23 12
251 14 18 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12

Базовый гаплотип цыган-бояшей-E1b1b1a3:
000 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12

среднее число мутаций на маркер для 17-ти маркерного набора (Yfiler) - 0,002

Получаем:
20 / 306 / 0,002 = 33 поколения > 34 поколения (с ВМ-поправкой) или 850 лет назад.
Общий предок цыган-бояшей-E1b1b1a3 родился около 1100 года.

Ув. Sergey Lutak определил базовый гаплотип выборки и ее датировал по числу отклонений от него.

Но первые 6 гаплотипов (номера 211-216) одинаковые. Они отличаются от базового на 2 шага.  Каждый из маркеров DYS458 и DYS635 отличается на один шаг. При генехронологическом датировании принимается, что каждый из гаплотипов выборки восходит к мутации относительно базового гаплотипа, случившейся ОДНАЖДЫ, при отличии на 1 шаг, ДВАЖДЫ - 2 шага, .... Значит по версии ув. Sergey Lutak макер DYS458 базового гаплотипа мутировал 6 (шесть!) раз по однотипной схеме 16 - 15. Это же относится к маркеру DYS635. Он мутировал по сххеме 23 - 22. Причем оба маркера мутировали согласовано. Вероятность такоко положения дел близка к 0.

Первый шаг генохронологического датирования - выдача заключения о том, что вся выборка восходит к одному прародителю. Для рассматриваемой выборки такое заключение выдать нельзя. Она восходит к 3 прародителям. Их гаплотипы проявились в выборке с частотами 7, 6 и 3.

Поэтому я написал: в выборке имеется 2 базовых гаплотипа, восходящих к 2 прародителям. Про третий (с частотой 3) я упомянул вскользь.

Датировать выборки гаплотипов таким способом, как датировал ув. Sergey Lutak, всех научил А. Клёсов на примере датирования евреев. Это порочное датирование. Но я не против того, если такое датирование кому-то нравится. Датируйте на здоровье. Но свое мнение о его порочности я буду иногда высказывать.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #22 : 25 Сентябрь 2009, 07:54:50 »
Мне кажется, уважаемый АнТюр, Вы вкладываете какой-то иной смысл в понятие базового гаплотипа.

Базовый гаплотип - это гаплотип прародителя некоторого количества протестированных людей. Рассматриваемая выборка восходит к 3 прародителям. Их гаплотипы проявились в ней с частотами 7, 6 и 3. Термин "базовый гаплотип" является жаргонным. Правильный термин - "гаплотип прародителя".

Правильное вырахение "с гаплотипом прародителя (в выборке представлен 20 экземплярами) связаны через 1-3 шаговые мутации 8 гаплотипов". Это и есть кластер гаплотипа прародителя, выделенный по конкретным ДНК-данным. Этот кластер и является объектом генохронологического датирования.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2009, 12:10:19 от АнТюр »

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1769
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #23 : 25 Сентябрь 2009, 14:32:25 »
Не соглашусь с уважаемым АнТюром. Базовый гаплотип вычисляется (различными методами) из выборки гаплотипов современников. Он лишь предположительно соответствует гаплотипу предка.
 
Говорить же о гаплотипе предка с уверенностью можно лишь тогда, когда вы этого предка знаете, откопали и протестировали.
 
Указывая же базовый гаплотип, всегда стоит упомянуть каким методом он вычислен (по медиане, моде, усреднением, по дереву и т.д).

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #24 : 25 Сентябрь 2009, 16:51:18 »
Не соглашусь с уважаемым АнТюром. Базовый гаплотип вычисляется (различными методами) из выборки гаплотипов современников. Он лишь предположительно соответствует гаплотипу предка.
 
Говорить же о гаплотипе предка с уверенностью можно лишь тогда, когда вы этого предка знаете, откопали и протестировали.
 
Указывая же базовый гаплотип, всегда стоит упомянуть каким методом он вычислен (по медиане, моде, усреднением, по дереву и т.д).

Можно и так (эта формулировка корректней), но с поправками. В некой выборке гаплотипов некими методами идентифицируются гаплотипы, которые участники Этого форума обычно называют БАЗОВЫМИ гаплотипами. Предполагается, что они соответствуют гаплотипам основателей популяции (прородителям некого количества протестированных людей), по которой получены ДНК-данные.

3 базовых гаплотипа цыган рассматриваемой линии я вычислил рабоче-крестьянским методом - по их частотам 7, 6 и 3. Далее предположил, что в ДНК-данных по цыганам проявились три гаплотипа их трех прорадителей. Сделал вывод: полномасштабное генохронологическое датирование в этих условиях невозможно. Однако вполне можно сделать вывод, что прародители цыган этой линии жили 100-200 лет назад.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #25 : 25 Сентябрь 2009, 17:19:57 »
3 базовых гаплотипа цыган рассматриваемой линии я вычислил рабоче-крестьянским методом - по их частотам 7, 6 и 3.
Далее предположил, что в ДНК-данных по цыганам проявились три гаплотипа их трех прорадителей.
А что мешает Вам, уважаемый АнТюр, сравнить между собой вычисленные Вами 3 базовых гаплотипа цыган, т.е. родоначальников ветвей данной выборки?
Ведь в выборке - гаплотипы одного субклада. Сравнив эти базовые гаплотипы, Вы сможете предположить время жизни общего предка "трех прародителей" этой цыганской выборки.

Если время жизни этого общего предка окажется до VI века (предполагаемое историками и лингвистами время исхода цыган из Индии), то результат нам ничего не даст, а если после VI века, то Вы сможете предположить не раньше какого времени гаплогруппа E1b1b1a3 попала к бояшам.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #26 : 25 Сентябрь 2009, 17:28:09 »
... Далее предположил, что в ДНК-данных по цыганам проявились три гаплотипа их трех прорадителей. Сделал вывод: полномасштабное генохронологическое датирование в этих условиях невозможно. ...
Кто-то претендует на "полномасштабное генохронологическое датирование"? ;D

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1769
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #27 : 25 Сентябрь 2009, 17:41:02 »
Cогласен с Сергеем - из одной гомогенной (построенной по одному принципу) выборки нельзя извлечь несколько базовых гаплотипов - это нонсенс. Если выборка мультимодальна, то надо брать за базовый либо главную моду, либо усреднять данные по всей выборке для получения базового.
 
Затем - строить дерево. И только после этого можно судить - распадается ли выборка на подгруппы (ветви) или нет.
 
Еще раз повторю - несколько исходно базовых гаплотипов в одной выборке - чушь.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2009, 17:48:49 от Овод »

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #28 : 25 Сентябрь 2009, 17:42:46 »
3 базовых гаплотипа цыган рассматриваемой линии я вычислил рабоче-крестьянским методом - по их частотам 7, 6 и 3.
Далее предположил, что в ДНК-данных по цыганам проявились три гаплотипа их трех прорадителей.
А что мешает Вам, уважаемый АнТюр, сравнить между собой вычисленные Вами 3 базовых гаплотипа цыган, т.е. родоначальников ветвей данной выборки?
Ведь в выборке - гаплотипы одного субклада. Сравнив эти базовые гаплотипы, Вы сможете предположить время жизни общего предка "трех прародителей" этой цыганской выборки.

Если время жизни этого общего предка окажется до VI века (предполагаемое историками и лингвистами время исхода цыган из Индии), то результат нам ничего не даст, а если после VI века, то Вы сможете предположить не раньше какого времени гаплогруппа E1b1b1a3 попала к бояшам.

Спасибо за конструктивный совет. Но в Египте к цыганам (если они там были, конечно) могло попасть нескольео разных гаплотипов гаплогруппы E1b1b1a3.

Я остановился на следующем тексте.

Из неопубликованного.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
География гаплогруппы E1b1b1a хорошо изучена [Лутак С.В., 2009; Cruciani F., 2004; Fulvio C., 2004], но по приведенным в статье данным было непонятно, почему ее авторы отнесли «цыганский» субклад к нехарактерным для Балкан. Разъяснения этого вопроса получены на форуме «Молекулярная генеалогия» [http://forum.molgen.org/index.php/topic,659.0.html]. По гаплотипам субклада E1b1b1a [Klari?, 2009] сделан вывод, что он представлен у цыган в основном линией E1b1b1a3 (30 из 37 гаплотипов гаплогруппы E1b1b1a). Один из соавторов статьи [Лутак С.В., 2009] С.В. Лутак дал следующую справку. «В настоящее время гаплогруппа E1b1b1a3 (V22) распространена на Среднем Востоке (Египет, Палестина, Турция), в Эфиопии, Марокко и Кении. В Европе E1b1b1a3 наиболее часто встречается на Сицилии (4,58%). На Балканах доля E1b1b1a3 (среди греков, македонцев-славян и румын) – не более 1,1%.». Можно предположить, что наличие у цыган Bayash линии E1b1b1a3 свидетельствует о пребывании их предков в Египте. Но это предположение не соответствует результатам формального датирования предков семейства линии E1b1b1a3. 2 гаплотипа линии имеют частоты 18 и 7. У них различаются 2 маркера на 1 шаг. Можно предположить, что эти 2 гаплотипа связаны с 2 предками цыган, носителей линии E1b1b1a3. Остальные 5 гаплотипов отличаются от них на 1 шаг. В этой ситуации можно грубо оценить время жизни 2 предков цыган, носителей линии E1b1b1a3 – не ранее 100-200 лет назад. То есть эти линия попала к цыганам в то время, когда они жили в Европе. Но с другой стороны, может оказаться так, что у цыган Bayash выявлены осколки «египетского» следа. А сам кластер в относительно сбалансированном виде может быть выявлен у румынских цыган. Поэтому мы все же сделаем «мягкое» предположение. У цыган Bayash, имеется генетический маркер, который может свидетельствовать о пребывании их предков в Египте. Это предположение представляется возможным проверить в будущем, когда появятся большие массивы ДНК-данных, имеющих высокое разрешение.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

В копилу по цыганскому E3b1-M78.

Среди Hungarian Romani (выборка 61 человек) 9,8%  носителей гаплогруппы E3b1-M78, среди Tiszavasva?ri  Hungarian Romani (29 человек) их 6,9%. У венгров выявлено 2,5% (119 человек) носителей этой гаплогруппы [V?lgyi A., 2008].

V?lgyi A., Zal?n A., B?res J., Chang Y.M. and Pamjav H. Haplogroup distribution of Hungarian population and the largest minority group. Forensic Science International: Genetics Supplement Series
Volume 1, Issue 1, August 2008, Pages 383-385.
http://download.journals.elsevierhealth.com/pdfs/journals/1875-1768/PIIS1875176808000231.pdf  ELSEVIER. http://download.journals.elsevierhealth.com/


Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #29 : 25 Сентябрь 2009, 17:49:25 »
Cогласен с Сергеем - из одной гомогенной выборки нельзя извлечь несколько базовых гаплотипов - это нонсенс. Если выборка мультимодальна, то надо брать за базовый либо главную моду, либо усреднять данные по всей выборке для получения базового.
 
Затем - строить дерево. И только после этого можно судить - распадается ли выборка на подгруппы (ветви) или нет.
 
Еще раз повторю - несколько исходно базовых гаплотипов в одной выборке - чушь.


В выборке может быть сколько угодно базовых гаплотипов. Это обычная ситуация. Подгруппы выборки  - это и есть подгруппы базовых гаплотипов.

Те данные, которые привел ув. Sergey Lutak легко читаются без вяких деревьев. Там две сухих палки по 7 и 6 гаплотипов и сучек (3 гаплотипа).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.