АвторТема: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a  (Прочитано 35202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« : 19 Сентябрь 2009, 14:25:43 »
В публикации [Klari?, 2009] приведены результаты анализ Y-хромосом одной из этнических групп цыган – Bayash, живущих в Центральной, Восточной и Юго-восточной Европе. В выборку включены мужчины (всего 151 человек) двух хорватских групп Bayash: Baranja (96 человек) и Medimurje (55 человек). Выявлены «ancestral (Indian) and recent (European)»  гаплогруппы. Родовая гаплогруппа – H1a, европейские – J2, R1a, I1, R1b1b2, G и I2a. Кроме того, среди цыган выявлены носители гапогруппы  E1b1b1a (M78). Про нее сказано следующее. «The recent layer of the Bayash paternal pool is dominated by a specific subset of E1b1b1a lineages that are not found in the Balkan majority populations.». По частотам доминирует гаплогруппа H1a (76 человек – 50,3%). В двух группах она представлена примерно 50,0 и 50,9%. Гаплгруппа E1b1b1a имеет частоты 24,5 % (14,6 и 41,8%). То есть у Medimurje носители этих двух гаплогрупп составляют 92,7%. Остальные гаплогруппы имеют частоты от 0,7 до 7,9%.

Уважаемый Sergey Lutak!

Я не понял смысл фразы «The recent layer of the Bayash paternal pool is dominated by a specific subset of E1b1b1a lineages that are not found in the Balkan majority populations.» из абстракта статьи [Klari?, 2009]. Просмотрел статьи [Лутак С.В., 2009; Cruciani F., 2004], но не понял в чем проблема. Разъясните, пожалуйста. Вторая просьба. Нельзя ли цыганские гаплотипы гаплогруппы E1b1b1a сравнить с египетскими (статья [Klari?, 2009] у меня имеется). Может быть цыгане-египтяне не фальшивые справки показывали в Центральной Европе в 15 веке о том, что они строители пирамид? Кто их знает? 


Лутак С.В., Клёсов А.А. Гаплогруппа E1b1b1a (M78) - современные потомки древних египтян. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии (апрель 2009), 2 (4): 639-669. Michael Temosh's Storefront. http://stores.lulu.com/temosh

Cruciani F., Fratta R.L., Santolamazza P., Sellitto D., Pascone R., Moral P., Watson E., Guida V., Colomb E.B., Zaharova B., Lavinha J., Vona G., Aman R., Cal? F., Akar N., Richards M., Torroni A., Novelletto A., Scozzari R. Phylogeographic Analysis of Haplogroup E3b (E-M215) Y Chromosomes Reveals Multiple Migratory Events Within and Out Of Africa. Am. J. Hum. Genet. 74:1014–1022, 2004. http://www.familytreedna.com/pdf/hape3b.pdf Family Tree DNA.

Klari? I.M., Salihovi? M.P., Lauc L.B., Zhivotovsky L.A., Rootsi S., Jani?ijevi? B. Dissecting the molecular architecture and origin of Bayash Romani patrilineages: genetic influences from South-Asia and the Balkans. Am J Phys Anthropol. 2009 Mar;138(3):333-42.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18785634 National Center for Biotechnology Information. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/


Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Страна: 00
  • Рейтинг +147/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #1 : 19 Сентябрь 2009, 20:40:39 »
Уважаемый АнТюр, гаплогруппа E1b1b1a (M78)представлена среди балканских цыган представлена исключительно подгруппой E1b1b1a2 (V13) и по данным Perecic доля E1b1b1a2 (V13) среди балканских цыган составляет 29,82%.
Причём, общий предок всех балканских цыган-E1b1b1a2 (V13), насколько я знаю, жил недавно, если не ошибаюсь - около 500 лет назад (исочник сейчас не назову, говорю по памяти).
Думаю, сравнивать гаплотипы цыган-E1b1b1a2 с египтянами-E1b1b1a2 не имеет большого смысла, т.к. египетских гаплотипов E1b1b1a2 найдено всего 3 (!).
E1b1b1a2 - характерна для Балкан и, отчасти, для Западной Азии. Для Египта характерны E1b1b1a1 и E1b1b1a3.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #2 : 19 Сентябрь 2009, 21:57:03 »
Уважаемый АнТюр, гаплогруппа E1b1b1a (M78)представлена среди балканских цыган представлена исключительно подгруппой E1b1b1a2 (V13) и по данным Perecic доля E1b1b1a2 (V13) среди балканских цыган составляет 29,82%.
Причём, общий предок всех балканских цыган-E1b1b1a2 (V13), насколько я знаю, жил недавно, если не ошибаюсь - около 500 лет назад (исочник сейчас не назову, говорю по памяти).
Думаю, сравнивать гаплотипы цыган-E1b1b1a2 с египтянами-E1b1b1a2 не имеет большого смысла, т.к. египетских гаплотипов E1b1b1a2 найдено всего 3 (!).
E1b1b1a2 - характерна для Балкан и, отчасти, для Западной Азии. Для Египта характерны E1b1b1a1 и E1b1b1a3.

Это понятно. Спасибо. Осталось прояснить смысл фразы. «The recent layer of the Bayash paternal pool is dominated by a specific subset of E1b1b1a lineages that are not found in the Balkan majority populations.» из абстракта статьи [Klari?, 2009]. Собственно говоря, она меня и смутила. Вроде никаких проблем с циганским E1b1b1a нет, но фраза непонятна.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Страна: 00
  • Рейтинг +147/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #3 : 20 Сентябрь 2009, 23:42:02 »
«The recent layer of the Bayash paternal pool is dominated by a specific subset of E1b1b1a lineages that are not found in the Balkan majority populations.»
 «В недавнем слое фонда отцовских линиий цыган-бояшей преобладает специфическая группа линий гаплогруппы E1b1b1a, которая не встречается в большинстве балканских популяций.»

Уважаемый АнТюр, мне сложно сказать, что авторы хотели сказать этой фразой, так как я знаю, что у балканских цыган присутствует линия E1b1b1a2, характерная для большинства балканских популяций.
Может быть именно у цыган-бояшей присутствует какая-то другая линия гаплогруппы E1b1b1a (не E1b1b1a2)?
Кажется, бояши пришли на Балканы из Бесарабии (если не ошибаюсь).

Уважаемый AнТюр, если можете, приведите в этой теме примеры гаплотипов бояшей с указанием порядка маркеров, а мы посмотрим, что в них не обычного.
Кстати, а к какой именно линии гаплогруппы E1b1b1a авторы отнесли эти гаплотипы бояшей? Их снипировали?

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #4 : 22 Сентябрь 2009, 19:14:48 »
Уважаемый AнТюр, если можете, приведите в этой теме примеры гаплотипов бояшей с указанием порядка маркеров, а мы посмотрим, что в них не обычного.
Кстати, а к какой именно линии гаплогруппы E1b1b1a авторы отнесли эти гаплотипы бояшей? Их снипировали?

Боюсь напутать. Привожу текст дословно.

E1b1b1a-M78 is the second most frequent haplogroup
in the studied population (see Fig. 2). It occurs in 15% of
the Bayash from Baranja and in as many as 42% of the
Bayash from Med-imurje. Haplogroup E1b1b1a-M78 has
previously been observed in Eastern and Northern
Africa, Southern Europe, and Near East (Semino et al.,
2004; Cruciani et al., 2004, 2007). On the other side,
E1b1b1a-M78 has not yet been reported in India and
only two people were found to bear this mutation in
Pakistan (Sengupta et al., 2006). Noteworthy is the fact
that E1b1b1-M35 lineages made up less than 5% of the
paternal gene pool in Romani populations studied by
Gresham et al. (2001) and Gusma?o et al. (2007), and as
much as 30% in Macedonian Roma studied by Peric?ic?
et al. (2005a).
A recent refinement of E1b1b1a-M78 by novel biallelic
markers indicates that its subhaplogroup E1b1b1a2-V13
is the most common in Europe (Cruciani et al., 2007). In
fact, E1b1b1a2-V13 originated in Western Asia about 11
KYA and expanded in Southeastern Europe about 4.5
KYA, not in connection with the spread of agriculture as
traditionally assumed, but rather at the beginning of the
Balkan Bronze age, as a consequence of the in situ population
increase in the already populated territory (Cruciani
et al., 2007). Even though STR-defined clusters
may not always exactly correspond to monophyletic
groups of chromosomes (Cruciani et al., 2007), a striking
correspondence between the STR cluster alpha and the
binary haplogroup E1b1b1a2-V13 was confirmed, as all
cluster alpha chromosomes belong to E1b1b1a2-V13
(cluster alpha chromosomes constitute a major branch of
E1b1b1a2-V13) whereas only some of E1b1b1a2-V13
chromosomes are not contained in the cluster (Cruciani
et al., 2006). All E1b1b1a-M78 chromosomes in the
Bayash analyzed in this study as well as the 93% of the
Southeastern European E1b1b1a-M78 chromosomes published
previously (Peric?ic? et al., 2005a) are characterized
by the 9-repeat allele at DYS460, as a proxy to
E1b1b1a2-V13.
Y-STR analysis of E1b1b1a-M78 chromosomes identified
nine discrete haplotypes (Table 1). The same most
frequent haplotype was found in both regions and its
two-step derivate in additional seven men from
Med-imurje. The presence of a few haplotypes differing
from the most common haplotype and by each other by
multiple mutation steps is reflected in relatively high
haplogroup diversity indices (Table 2). The fact that high
E1b1b1a frequency in Croatian Bayash is accompanied
by the relatively high associated variance might be a
consequence of multiple episodes of gene flow from different
sources throughout the Balkans and possibly
along the migratory route prior to reaching the Balkans.
The finding of E1b1b1a-M78 lineages in 5% of southern
Iranian men (Reguiero et al., 2006), unfortunately
without associated STR data, might be very important
because it is agreed that the Roma arrived and stayed in
Persia during the ninth century AD (Hancock, 1987;
Fraser, 1992). Asia Minor was another region that
served as an open door for the immigration of Romani
people and their subsequent spread into the Balkan
region. Indeed, 5% of contemporary Turkish paternal
gene pool is made of E1b1b1a-M78 lineages (Cinniog?lu
et al., 2004), which, in fact, originate from a back migration
expanding from South and Southeastern Europe
(Peric?ic? et al., 2005b).
Therefore, Croatian Bayash E1b1b1a haplotypes were
compared with the chromosomes from neighboring majority
populations in Eastern, Southeastern and Southern
Europe (Peric?ic? et al., 2005a; Bosch et al., 2006),
Turkey (Cinniog?lu et al., 2004) as well as available European
Romani populations (Gresham et al., 2001; Kalaydjieva
et al., 2001; Peric?ic? et al., 2005a; Gusma?o et al.,
2007) (Fig. 3d). The majority of Croatian Bayash chromosomes
form a separate subset which is four and five
mutation steps away from the most common E1b1b1a
lineage in Eastern, Southeastern (i.e. Macedonian, Kosovar
and Serbian) European, and Turkish populations,
whereas the majority of other European Roma do not.
Intriguingly, when the YHRD database was queried for
the 10 loci set (DYS19, DYS389I, DYS389II, DYS390,
DYS391, DYS392, DYS393, DYS385, DYS438, DYS439),
the most frequent Bayash E1b1b1a lineage did not have
a single match in 235 world populations, whereas the
search for the eight loci set (DYS19, DYS389I,
DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393,
DYS385) revealed five matches in Hungary, of which
four in Roma from Hungarian part of Baranja. On the
basis of the presented data, it is most likely that
E1b1b1a lineages originated in the Bayash and other
European Roma as the consequence of admixture with
the majority populations in the Balkans, especially in
the Vardar-Morava-Danube catchment basin, before significant
fragmentation of the Roma and their spread
across the entire European continent between the fourteenth
and fifteenth centuries AD (Fraser, 1992; Achim,
2004). Furthermore, it is conceivable that at least two
private mutational events occurred in the Bayash with
respect to the existing E1b1b1a lineages in the Balkans
(Fig. 3d), in the time when they started to migrate from
the southern regions of the Balkans toward north of the
Danube, into historic Romanian principalities. Over the
course of several centuries, these private Bayash
E1b1b1a lineages were preserved in high percentage
because of the action of random genetic drift.
E1b1b1a

17 13 14,18 13 30 24 10 11 14 14 10 11 20 15 19 23 12___ 1(количество)
18 13 16,18 14 31 24 11 11 13 14 10 13 20 17 15 21 12___ 2
19 13 16,19 13 30 24 10 11 13 14 10 12 20 18 15 22 11___ 1
20 14 17,17 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12__________ 3
21 14 17,18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12___ 6______ 12
22 14 17,18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12 __________ 7
23 14 17,18 14 31 25 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12____ 3
24 14 17,19 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 23 12 ____1
25 14 18,18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12 __________ 1

Порядок
DYS19, DYS385a,b, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS437, DYS438, DYS439, DYS448, DYS456, DYS458, DYS635, H4

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +322/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #5 : 22 Сентябрь 2009, 22:36:54 »
Большинство E1b1b1a3. Но есть парочка несомненных E1b1b1a2.

17 что-то особенное, на расстоянии 7-8 мутаций есть и E1b1b1a2, E1b1b1c1, E1b1b1*
18 E1b1b1a2
19 E1b1b1a2
20 на расстоянии 4-5 мутаций есть E1b1b1a2, E1b1b1a3
21 E1b1b1a3
22 E1b1b1a3
23 скорей всего E1b1b1a3
24 E1b1b1a3
25 E1b1b1a3

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Страна: 00
  • Рейтинг +147/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #6 : 23 Сентябрь 2009, 12:56:34 »
«В недавнем слое фонда отцовских линиий цыган-бояшей преобладает специфическая группа линий гаплогруппы E1b1b1a, которая не встречается в большинстве балканских популяций.» (Klari? et al., 2009)
Большинство E1b1b1a3. Но есть парочка несомненных E1b1b1a2.
Теперь смысл фразы понятен.
Среди цыган-бояшей было выявлена малотипичная для Балкан линия гаплогруппы E1b1b1a (M78) - E1b1b1a3 (V22).

Общий предок E1b1b1a3 (V22) родился возможно в Нижнем Египте вероятно в конце IV тыс. до н.э.
В настоящее время гаплогруппа E1b1b1a3 (V22) распространена на Среднем Востоке (Египет, Палестина, Турция), в Эфиопии, Марокко и Кении.
В Европе E1b1b1a3 наиболее часто встречается на Сицилии (4,58%). На Балканах доля E1b1b1a3 (среди греков, македонцев-славян и румын) - не более 1,1%.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #7 : 23 Сентябрь 2009, 13:28:32 »
В настоящее время гаплогруппа E1b1b1a3 (V22) распространена на Среднем Востоке (Египет, Палестина, Турция), в Эфиопии, Марокко и Кении.
В Европе E1b1b1a3 наиболее часто встречается на Сицилии (4,58%). На Балканах доля E1b1b1a3 (среди греков, македонцев-славян и румын) - не более 1,1%.

Видно не зря цыган звали и продолжают звать египтянами.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #8 : 23 Сентябрь 2009, 13:31:12 »
Большинство E1b1b1a3. Но есть парочка несомненных E1b1b1a2.

17 что-то особенное, на расстоянии 7-8 мутаций есть и E1b1b1a2, E1b1b1c1, E1b1b1*
18 E1b1b1a2
19 E1b1b1a2
20 на расстоянии 4-5 мутаций есть E1b1b1a2, E1b1b1a3
21 E1b1b1a3
22 E1b1b1a3
23 скорей всего E1b1b1a3
24 E1b1b1a3
25 E1b1b1a3

Уважаемый wertner! Как я понял, Вы сравнили гаплотипы цыган с другими гаплотипами, для которых известены субклады. А где живут сегодня носители гаплотипов E1b1b1a3, которые Вы приняли в качестве эталонов?



Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +322/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #9 : 23 Сентябрь 2009, 13:59:04 »
Я сравнивал с "коммерческой выборкой" - результатами лаборатории FTDNA, опубликованными в их проектах (без маркера DYS 635). Выборки имеет перекос в сторону Западной Европы и чтобы делать выводы о географической отнесенности гаплотипов цыган надо скорректировать этот перекос.
Да и 17 маркеров слишком мало для этой задачи и с этой выборкой. Разве что была бы какая-то яркая закономерность. Но я такую не заметил.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #10 : 23 Сентябрь 2009, 15:14:02 »
Всем спасибо.

17 13 14,18 13 30 24 10 11 14 14 10 11 20 15 19 23 12___ 1(количество)
18 13 16,18 14 31 24 11 11 13 14 10 13 20 17 15 21 12___ 2
19 13 16,19 13 30 24 10 11 13 14 10 12 20 18 15 22 11___ 1
20 14 17,17 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12__________ 3
21 14 17,18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12___ 6______ 12
22 14 17,18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12 __________ 7
23 14 17,18 14 31 25 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12____ 3
24 14 17,19 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 23 12 ____1
25 14 18,18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12 __________ 1

Порядок
DYS19, DYS385a,b, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS437, DYS438, DYS439, DYS448, DYS456, DYS458, DYS635, H4

Последний вопрос.

Как считать мутации у DYS385a,b (те, что записаны через запятую)? Это 1 маркер или 2?



Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +322/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #11 : 23 Сентябрь 2009, 15:24:56 »
Считайте как два маркера.

Только не вздумайте считать возраст общего предка всей этой выборки. Получите искаженный возраст общего предка E1b1b1a2 и E1b1b1a3 :)
Сначала выделите E1b1b1a3 (надо решить какая гаплогруппа у гаплотипов 17 и 20) и тогда можете попробовать посчитать возраст общего предка. Да и то, если это разные ветви E1b1b1a3, то просто получите возраст предка E1b1b1a3.
Правильней всего построить дерево E1b1b1a3 из всех доступных гаплотипов (выборку из своей базы могу выслать и еще пособирайте из статей) и посмотреть есть ли особая ветвь цыган. После этого, посчитать возраст общего предка этой ветви и когда она отделилась.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #12 : 23 Сентябрь 2009, 15:39:59 »
Считайте как два маркера.

Только не вздумайте считать возраст общего предка всей этой выборки. Получите искаженный возраст общего предка E1b1b1a2 и E1b1b1a3 :)
Сначала выделите E1b1b1a3 (надо решить какая гаплогруппа у гаплотипов 17 и 20) и тогда можете попробовать посчитать возраст общего предка. Да и то, если это разные ветви E1b1b1a3, то просто получите возраст предка E1b1b1a3.
Правильней всего построить дерево E1b1b1a3 из всех доступных гаплотипов (выборку из своей базы могу выслать и еще пособирайте из статей) и посмотреть есть ли особая ветвь цыган. После этого, посчитать возраст общего предка этой ветви и когда она отделилась.

Нет, конечно. В выборке выделился модальный гаплотип E1b1b1a3 и его 1-2 шаговые мутанты. Для них я посчитаю общего предка рабоче-крестьянским методом. Этого для меня вполне достаточно. Его возраст будет не старше возраста индийского общего предка цыган. Он просчитывается по цыганам Болгарии.

А строить деревья гаплотипов я пока не научился. Но это умеют делать участники Этого форума. Может быть у них дойдут руки и до цыганского E1b1b1a3. Я не думаю, что ув. С. Лутак остановится в этом вопросе на своей замечательной статье по гаплогруппе Е ....


Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #13 : 23 Сентябрь 2009, 19:42:05 »
Можно предположить, что наличие у цыган Bayash линии E1b1b1a3 свидетельствует о пребывании их предков в Египте. Но ... 2 гаплотипа семейства линии E1b1b1a3 имеют частоты 18 и 7. У них различаются 2 маркера на 1 шаг. Остальные 5 гаплотипов отличаются от этих 2 на 1 шаг. В этой ситуации можно грубо оценить время жизни 2 предков цыган, носителей линии E1b1b1a3 – не ранее 100-200 лет назад. То есть эти линия попала к цыганам в то время, когда они жили в Европе.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Страна: 00
  • Рейтинг +147/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Цыгане и гаплогруппа E1b1b1a
« Ответ #14 : 24 Сентябрь 2009, 15:16:54 »
Гаплотипы цыган-бояшей-E1b1b1a3 из Klari? et al., 2009
(Взяты только те гаплотипы, которые бесспорно E1b1b1a3, получилось 18 гаплотипов)
Порядок маркеров:
DYS19, DYS385a,b, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS437, DYS438, DYS439, DYS448, DYS456, DYS458, DYS635, GATAH4

211 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12
212 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12
213 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12
214 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12
215 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12
216 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12
221 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
222 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
223 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
224 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
225 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
226 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
227 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
231 14 17 18 14 31 25 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
232 14 17 18 14 31 25 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
233 14 17 18 14 31 25 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12
241 14 17 19 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 23 12
251 14 18 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 15 22 12

Базовый гаплотип цыган-бояшей-E1b1b1a3:
000 14 17 18 14 31 24 10 11 12 14 10 12 20 15 16 23 12

среднее число мутаций на маркер для 17-ти маркерного набора (Yfiler) - 0,002

Получаем:
20 / 306 / 0,002 = 33 поколения > 34 поколения (с ВМ-поправкой) или 850 лет назад.
Общий предок цыган-бояшей-E1b1b1a3 родился около 1100 года.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.