АвторТема: Эрзя  (Прочитано 31345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19388
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя
« Ответ #165 : 23 Февраль 2016, 15:59:21 »
Новый участник    

405452
Vadim Vankov    NIKOLAY VANKOV   Russian Federation   N-L708   
Ungrouped
13   23   14   10   11-14   11   12   10   14   14   31   18   10-10   11   12   25   14   20   29   14-14-15-15   11   11   18-20   15   16   17   19   37-37   12   10

Ну вот наконец-то второй эрзянский N1c. На этот раз имеем дело с Кочкуровским районом. Что интересно, предки нашего участника жили не в ареале западного диалекта эрзянского, а на территории юго-восточного диалекта.



Сложен генезис эрзянских говоров Присурья. Однако одно обстоятельство несомненно: первоосновой для образования большинства говоров (говоров селений Морд. Давыдове, Сабаево, Кочелай, Пермиси, Шугурова, Кабаева и др.) послужили мокшанские говоры. Полоса по реке Суре протяженностью более 130 км (от истоков Пырмы до Большой Сарки, притока Суры) в (прошлом была занята мокшей).

Впоследствии, очевидно, в связи с усилением отлива части эрзи Арзамасского уезда и массовым проникновением русских из центральных уездов на восток – в пределы бывшего Алатырского уезда и далее, мокша, проживавшая в бассейнах рек Синяш, Штырма, Черменей, Дошаги, Кша, Чеберчинка, Большая и Малая Сарка и др., оказалась в известной мере оттесненной, а отдельные группы мокши, жившие в этих местах, продвинулись на территорию, занимаемую ими теперь. Большая же часть её, по-видимому, осталась на своих местах и слилась с прежним эрзянским населением; впоследствии она ассимилировалась, оставив заметный след в фонетике, лексике, а также в грамматике. В ряде говоров (там, где больше всего элементов мокшанского языка) нарушено общеэрзянское фонетическое явление – гармония гласных, в связи с этим изменилась структура непервого слога слова; в других говорах (там, где менее заметны мокшанские элементы) сохранились и типичные черты эрзянских говоров в отношении вокализма непервого слога слова.

Гаплотип скорее всего относится к ананьинской ветви, в нее же входит эрзя(?) Dementyev и мокша Atsapkin

266916   Dementyev Russian Federation   N-L708   13   23   14   10   11-14   11   12   10   14   14   30
405452   Vankov   Russian Federation   N-L708   13   23   14   10   11-14   11   12   10   14   14   31
276757   Atsapkin   Russian Federation   N-M232   13   23   14   10   11-14   11   12   10   14   14   29


Оффлайн Чукча не читатель

  • Сообщений: 294
  • Страна: 00
  • Рейтинг +87/-0
  • Y-ДНК: R1a-L260>YP1337>BY27938
Re: Эрзя
« Ответ #166 : 17 Май 2016, 02:07:29 »
Результат снип-пака:

418396 Dobrolyubov Russian Federation ...>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>R-Y33*

Все остальные известные FTDNA снипы под Y33 дают минус. Интересно, неожиданно. Наткнулся на какую-то реликтовую эрзянскую ветвь?

Оффлайн Чукча не читатель

  • Сообщений: 294
  • Страна: 00
  • Рейтинг +87/-0
  • Y-ДНК: R1a-L260>YP1337>BY27938
Re: Эрзя
« Ответ #167 : 23 Июль 2016, 12:57:34 »
Пришли 37 маркеров родственника (общий предок - мой прапрапрадед):
13   25   16   10   10-14   12   12   11   13   11   31    16   9-10    11   13   23   14   21   31   12-15-16-16   11   11   19-23   16   16   18   18   35-38   14   11
Для сравнения - мои собственные:
13   25   16   10   10-14   12   12   11   13   11   30   16   9-10  11   13   23   14   20   31   12-12-16-16   11   11   19-23   16   16   18   18   35-38   14   11
Особенно радует, что редкая мутация dys454=13 найдена и у него.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19388
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя
« Ответ #168 : 25 Июль 2016, 12:12:59 »
Пришли 37 маркеров родственника (общий предок - мой прапрапрадед):
13   25   16   10   10-14   12   12   11   13   11   31    16   9-10    11   13   23   14   21   31   12-15-16-16   11   11   19-23   16   16   18   18   35-38   14   11
Для сравнения - мои собственные:
13   25   16   10   10-14   12   12   11   13   11   30   16   9-10  11   13   23   14   20   31   12-12-16-16   11   11   19-23   16   16   18   18   35-38   14   11
Особенно радует, что редкая мутация dys454=13 найдена и у него.

Отлично, очень полезно тестировать родню, можно понять какие мутации были предковыми, что облегчает поиск кузенов более дальних, во всяком случае у меня так было.

Оффлайн .....

  • Сообщений: 1
  • Страна: sa
  • Рейтинг +52/-1
Re: Эрзя
« Ответ #169 : 25 Июль 2016, 13:56:05 »
Пришли 37 маркеров родственника (общий предок - мой прапрапрадед):
13   25   16   10   10-14   12   12   11   13   11   31    16   9-10    11   13   23   14   21   31   12-15-16-16   11   11   19-23   16   16   18   18   35-38   14   11
Для сравнения - мои собственные:
13   25   16   10   10-14   12   12   11   13   11   30   16   9-10  11   13   23   14   20   31   12-12-16-16   11   11   19-23   16   16   18   18   35-38   14   11
Особенно радует, что редкая мутация dys454=13 найдена и у него.

5 мутаций для 4-ех поколений — многовато...

Оффлайн Чукча не читатель

  • Сообщений: 294
  • Страна: 00
  • Рейтинг +87/-0
  • Y-ДНК: R1a-L260>YP1337>BY27938
Re: Эрзя
« Ответ #170 : 25 Июль 2016, 14:42:47 »
Пришли 37 маркеров родственника (общий предок - мой прапрапрадед):
13   25   16   10   10-14   12   12   11   13   11   31    16   9-10    11   13   23   14   21   31   12-15-16-16   11   11   19-23   16   16   18   18   35-38   14   11
Для сравнения - мои собственные:
13   25   16   10   10-14   12   12   11   13   11   30   16   9-10  11   13   23   14   20   31   12-12-16-16   11   11   19-23   16   16   18   18   35-38   14   11
Особенно радует, что редкая мутация dys454=13 найдена и у него.

5 мутаций для 4-ех поколений — многовато...
Нет, просто у меня или кого-то из предков произошла "автозамена" в dys464 и он стал выглядеть как 12-12-16-16, а не 12-15-16-16. Так что это одна мутация, а не три.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19388
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя
« Ответ #171 : 25 Июль 2016, 15:23:43 »
Пришли 37 маркеров родственника (общий предок - мой прапрапрадед):
13   25   16   10   10-14   12   12   11   13   11   31    16   9-10    11   13   23   14   21   31   12-15-16-16   11   11   19-23   16   16   18   18   35-38   14   11
Для сравнения - мои собственные:
13   25   16   10   10-14   12   12   11   13   11   30   16   9-10  11   13   23   14   20   31   12-12-16-16   11   11   19-23   16   16   18   18   35-38   14   11
Особенно радует, что редкая мутация dys454=13 найдена и у него.

5 мутаций для 4-ех поколений — многовато...
Нет, просто у меня или кого-то из предков произошла "автозамена" в dys464 и он стал выглядеть как 12-12-16-16, а не 12-15-16-16. Так что это одна мутация, а не три.

Совершенно верно

Оффлайн Чукча не читатель

  • Сообщений: 294
  • Страна: 00
  • Рейтинг +87/-0
  • Y-ДНК: R1a-L260>YP1337>BY27938
Re: Эрзя
« Ответ #172 : 16 Октябрь 2016, 19:01:09 »
464202 Gavrilov
12   25   16   11   11-14   12   12   10   14   11   33   14   9-9   11   11   25   14   20   31   15-15-15-15   11   10   19-23   15   15   20   18   32-32   12   11   
На 37-ми с Живаевым 6 несовпадений, с Ершовым - 8. Зато dys464 тоже = 15-15-15-15.

Оффлайн причал

  • Сообщений: 94
  • Страна: ca
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z280>YP578>Y10802
Re: Эрзя
« Ответ #173 : 13 Январь 2017, 03:27:25 »
Аббат Бузони
Здравствуйте.
Не могли бы Вы посмотреть по вашим хитрым счетчикам на сколько я Эрзя.?
GEDmatch F461834
.....
Фамилия Тюрин, может быть эрзянская?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19388
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя
« Ответ #174 : 13 Январь 2017, 09:07:54 »
Аббат Бузони
Здравствуйте.
Не могли бы Вы посмотреть по вашим хитрым счетчикам на сколько я Эрзя.?
GEDmatch F461834
.....
Фамилия Тюрин, может быть эрзянская?

В гедматче кузенов эрзян или мокшан не вижу, а они у людей с эрзянскими корнями сразу выскакивают, так сказать этнические засечки на геноме.

Оракулы тоже не говорят о какой-то близости к эрзе, а вот рязанская мещера вполне себе близко, что логично для косопузого

Using 1 population approximation:
1 Kashub @ 3.902972
2 Ukrainian_West @ 4.107262
3 Russian_Meshtchyora @ 4.300969
4 Belarusian_West @ 4.309310
5 Sorb @ 4.312049
6 Russian-West @ 4.409667
7 Russian_North @ 4.419137
8 Ukrainian_Center @ 4.543879
9 Belarusian-East @ 4.567383
10 Russian_South @ 4.626374
11 Ukrainian_East @ 4.829187
12 Russian-North-West @ 5.327132
13 Slovak @ 5.655358
14 Russian-Upper-Volga @ 5.911507
15 Don_cossack @ 5.947690
16 Ukrainian @ 6.213403
17 German @ 7.355205
18 Erzya @ 7.556119
19 Moksha @ 7.896139

20 Mordovian @ 8.220315

Оффлайн Ustimov

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-1
  • Y-ДНК: М Устимов-I2a1а2b-Y52790 (DinN) ; ЖМ Адамантов-R1a1a1b1a-Z282
  • мтДНК: я-V1a; отец-T2b; дед по отцу-D4g1
Re: Эрзя
« Ответ #175 : 13 Январь 2017, 20:33:21 »
Using 1 population approximation:
1 Kashub @ 3.902972
2 Ukrainian_West @ 4.107262
3 Russian_Meshtchyora @ 4.300969
4 Belarusian_West @ 4.309310
5 Sorb @ 4.312049
6 Russian-West @ 4.409667
7 Russian_North @ 4.419137
8 Ukrainian_Center @ 4.543879
9 Belarusian-East @ 4.567383
10 Russian_South @ 4.626374
11 Ukrainian_East @ 4.829187
12 Russian-North-West @ 5.327132
13 Slovak @ 5.655358
14 Russian-Upper-Volga @ 5.911507
15 Don_cossack @ 5.947690
16 Ukrainian @ 6.213403
17 German @ 7.355205
18 Erzya @ 7.556119
19 Moksha @ 7.896139

20 Mordovian @ 8.220315
Аббат, что означают цифры и как по ним понять, какой этнос близко, какой далеко.

Оффлайн Ustimov

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-1
  • Y-ДНК: М Устимов-I2a1а2b-Y52790 (DinN) ; ЖМ Адамантов-R1a1a1b1a-Z282
  • мтДНК: я-V1a; отец-T2b; дед по отцу-D4g1
Re: Эрзя
« Ответ #176 : 13 Январь 2017, 20:48:32 »
Вот например мой дед по Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle:

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian_Belgorod @ 6.142820
2 Southwest_Russian @ 6.158899
3 Russian_Smolensk @ 6.207622
4 Belorussian @ 6.350373
5 Estonian_Polish @ 6.353530
6 Lithuanian @ 6.421762
7 Kargopol_Russian @ 6.924750
8 Erzya @ 7.222930
9 Estonian @ 9.549738
10 Polish @ 10.049430
11 East_Finnish @ 10.502391
12 Ukrainian @ 11.244370
13 Finnish @ 11.803081
14 Ukrainian_Lviv @ 12.512956
15 South_Polish @ 12.695834
16 Southwest_Finnish @ 16.472691
17 Croatian @ 19.363741
18 La_Brana-1 @ 20.586866
19 Moldavian @ 22.017317
20 Chuvash @ 23.167118

Что тут можно констатировать?)

Оффлайн Ustimov

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-1
  • Y-ДНК: М Устимов-I2a1а2b-Y52790 (DinN) ; ЖМ Адамантов-R1a1a1b1a-Z282
  • мтДНК: я-V1a; отец-T2b; дед по отцу-D4g1
Re: Эрзя
« Ответ #177 : 13 Январь 2017, 21:10:25 »
А это отец:
1 Russian_Smolensk @ 3.747391
2 Southwest_Russian @ 3.885007
3 Ukrainian_Belgorod @ 4.034212
4 Estonian_Polish @ 4.346754
5 Belorussian @ 4.405460
6 Kargopol_Russian @ 6.261810
7 Lithuanian @ 6.807666
8 Polish @ 6.873993
9 Ukrainian @ 8.195247
10 Estonian @ 8.205265
11 Erzya @ 8.362968
12 South_Polish @ 9.425704
13 Ukrainian_Lviv @ 9.472597
14 East_Finnish @ 9.803381
15 Finnish @ 10.090530
16 Southwest_Finnish @ 13.888555
17 Croatian @ 16.463621
18 La_Brana-1 @ 18.523260
19 Moldavian @ 19.371504
20 Hungarian @ 20.187155

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19388
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя
« Ответ #178 : 13 Январь 2017, 23:49:59 »
Вот например мой дед по Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle:

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian_Belgorod @ 6.142820
2 Southwest_Russian @ 6.158899
3 Russian_Smolensk @ 6.207622
4 Belorussian @ 6.350373
5 Estonian_Polish @ 6.353530
6 Lithuanian @ 6.421762
7 Kargopol_Russian @ 6.924750
8 Erzya @ 7.222930
9 Estonian @ 9.549738
10 Polish @ 10.049430
11 East_Finnish @ 10.502391
12 Ukrainian @ 11.244370
13 Finnish @ 11.803081
14 Ukrainian_Lviv @ 12.512956
15 South_Polish @ 12.695834
16 Southwest_Finnish @ 16.472691
17 Croatian @ 19.363741
18 La_Brana-1 @ 20.586866
19 Moldavian @ 22.017317
20 Chuvash @ 23.167118

Что тут можно констатировать?)

Кто на первом месте тот и ближе. Скиньте свои данные Сергею Козлову и получите удовольствие от его интерпретации. Это наверно единственный специалист в этом плане во всем нашем комьюнити

http://forum.molgen.org/index.php?action=profile;u=4117


Оффлайн Ustimov

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-1
  • Y-ДНК: М Устимов-I2a1а2b-Y52790 (DinN) ; ЖМ Адамантов-R1a1a1b1a-Z282
  • мтДНК: я-V1a; отец-T2b; дед по отцу-D4g1
Re: Эрзя
« Ответ #179 : 14 Январь 2017, 14:16:17 »

Кто на первом месте тот и ближе. Скиньте свои данные Сергею Козлову и получите удовольствие от его интерпретации. Это наверно единственный специалист в этом плане во всем нашем комьюнити

http://forum.molgen.org/index.php?action=profile;u=4117

А ему я уже давал четыре "своих" генома для разъяснения. Он даже добавил себе на карту Арзамас, откуда происходят мои предки. Из четырех моих предковых геномов все оказались типично русскими. Странно, всегда думал, что должны быть эрзянски корни, поскольку в нашей местности чересполосно жили русские и эрзя. Даже бабушка с корнями из деревни Щедровка, которая возникла в 1706 году как выселки из мордовского села Салалей.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100