АвторТема: Вопрос по наследованию X хромосомы  (Прочитано 23771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17681
  • Страна: az
  • Рейтинг +6307/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #15 : 03 Сентябрь 2015, 07:21:44 »
Цитировать
Если есть в Гедматче совпадение и по аутосомам и по X-хромосоме, это точно родственник.
Причём именно по женской линии.
Цитировать
Мужчине X-хромосома достается от прабабушки - матери деда по материнской линии.
Это один из вариантов. Х-хромосому передаёт мать. А вот какая из двух у неё была активна (материнская или бабушкинская) - это  сказать нельзя без теста матери.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #16 : 03 Сентябрь 2015, 09:19:47 »
Продолжу эту интересную тему собственным полуриторическим вопросом.
Итак, у женщины две Х-хромосомы - одна досталась от матери, другая от бабки по отцу. Одна из них инактивируется, превращаясь в тельце Барра. Иначе говоря, потомкам женщина передаёт только одну Х-хромосому.

Цимес ситуации не в том что происходит инактивация одной X-хромосомы и потомкам передается только одна хромосомы - а в том, что в разных клетках происходит случайным образом инактивация либо одной либо другой копии X.  Простой пример - пятнистый окрас у кошек, и простое объяснение примера:

Среди основных генов, отвечающих за окрасы кошек, есть гены, отвечающие за сплошной окрас или окрас в сочетании с белым, число вариаций распределения которого бесконечно, гены черного и красного (рыжего) окраса, а также их осветлители, дающие осветленный черный - голубой (обычно называемый серым) и осветленный красный (кремовый). Также есть гены, разрисовывающие шубку кошки различными узорами - полосками, пятнами или более причудливыми завитушками, называемыми мрамором. Эти гены окрашивают шерстинку кошки в разные цвета на протяжении ее длины. Разные комбинации такого окрашивания также дают различные окрасы. Ген, подавляющий проявления всех этих окрасов, делает кошку целиком белой. Ген акромеланического окраса - светлой с темными отметинами и голубыми глазами. А если представить, что эти гены в основном работают в группе, то несложно догадаться, что число окрасов ограничивается только фантазией природы (и заводчика), которая, как известно, неистощима. Окрасы кошек отличаются большим разнообразием, чем окрасы котов, ведь в окрасе кошки могут сочетаться действия генов черного и красного окраса, что у котов невозможно, так как ген красного окраса может быть связан только с X-хромосомой. Хромосомный набор кота - XY, кошки - XX. Соответственно кот, имея только одну X-хромосому, может быть либо красным, либо черным (либо осветленным красным или осветленным черным), кошка же может нести сочетание двух этих генов в обычном или разбавленном (осветленном) виде. В результате совместного действия генов черного и красного окраса появляются на свет кошки с яркими пятнами черного и красного (рыжего) цвета, иногда и в сочетании с белым, с рисунком, с осветлением, с акромеланическим окрасом и других самых невероятных расцветок. Крайне редко рождаются коты, имеющие в окрасе красный и черный. Это результат генетической мутации (генетический код такого кота - XXY, а не XY), поэтому такие коты чаще всего стерильны (бесплодны).

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1337/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #17 : 03 Сентябрь 2015, 11:44:33 »
Цитировать
Если есть в Гедматче совпадение и по аутосомам и по X-хромосоме, это точно родственник.
Причём именно по женской линии.
Цитировать
Мужчине X-хромосома достается от прабабушки - матери деда по материнской линии.
Это один из вариантов. Х-хромосому передаёт мать. А вот какая из двух у неё была активна (материнская или бабушкинская) - это  сказать нельзя без теста матери.

Именно по этому использование Х-хромосомы для генеалогических целей носит вспомогательный характер. Слишком часто и незакономерно прерывается линия. Никаких "гаплогрупп" здесь не получается. Хотя, возможно создать нечто подобное по устойчивым гаплоблокам.
База в Gedmatch есть.
Возможно, что кто-то когда-то попробует сделать такую опцию.

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +217/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #18 : 03 Сентябрь 2015, 11:58:15 »
Продолжу эту интересную тему собственным полуриторическим вопросом.
Итак, у женщины две Х-хромосомы - одна досталась от матери, другая от бабки по отцу. Одна из них инактивируется, превращаясь в тельце Барра. Иначе говоря, потомкам женщина передаёт только одну Х-хромосому.

Это не совсем так. Есть ФФ двух братьев по матери, совпадений по Х-хромосоме почти нет. Прикрепить не могу почему-то. Особенно чётко это видно по совпадению с их дедом по матери. Сперва у деда идёт примерно процентов 80 одного внука, и около 15 процентов друго внука.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2015, 12:09:50 от ВадимЗ »

Оффлайн qsq

  • Сообщений: 133
  • Рейтинг +5/-0
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #19 : 03 Сентябрь 2015, 15:47:55 »
Всем спасибо, все усвоил, вроде.

Еще подсказали, что "митохондрии сперматозоида после оплодотворения уничтожаются, поэтому от отца наследовать мтДНК физически невозможно". Вот.
а у сперматозоида разве есть митохондрии? читал что сперматозоид это чуть ли кристализованная днк и немного белка, что составляет хвост и двигает им. а митохондрии плавают в цитоплазме, которой у сперматозоида нет.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2804/-14
  • мтДНК: H1b
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #20 : 03 Сентябрь 2015, 16:00:59 »
а у сперматозоида разве есть митохондрии?
Строение.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17681
  • Страна: az
  • Рейтинг +6307/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #21 : 03 Сентябрь 2015, 19:44:59 »
Цитировать
в разных клетках происходит случайным образом инактивация либо одной либо другой копии X.
Но у мужчин-то должна быть только одна, разве нет?
Цитировать
Есть ФФ двух братьев по матери, совпадений по Х-хромосоме почти нет.
Думаю, эти братья унаследовали от матери разные Х-хромосомы.

Цитировать
Слишком часто и незакономерно прерывается линия. Никаких "гаплогрупп" здесь не получается. Хотя, возможно создать нечто подобное по устойчивым гаплоблокам.
База в Gedmatch есть.
Возможно, что кто-то когда-то попробует сделать такую опцию.
Согласен. Но предположим, что у двух мужчин совпали Х-хромосомы. Это говорит о том, что у них есть общий женский предок, причём по материнской линии. Если их мито не совпадают, то это говорит о боковых линиях и т. п.

Думаю, можно методом исключений выйти и на конкретного общего предка по иксу. Имея под рукой мито, разумеется.

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +217/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #22 : 03 Сентябрь 2015, 20:01:00 »
Цитировать
Есть ФФ двух братьев по матери, совпадений по Х-хромосоме почти нет.
Думаю, эти братья унаследовали от матери разные Х-хромосомы.
Причём вне зависимости от того, какая из этих Х-хромосом у матери была активна, а какая инактивна.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8629
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4983/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #23 : 03 Сентябрь 2015, 20:48:25 »
Цитировать
в разных клетках происходит случайным образом инактивация либо одной либо другой копии X.
Но у мужчин-то должна быть только одна, разве нет?
Цитировать
Есть ФФ двух братьев по матери, совпадений по Х-хромосоме почти нет.
Думаю, эти братья унаследовали от матери разные Х-хромосомы.
Фаррух, X-хромосомы при передаче от женщин рекомбинируют, как и аутосомы, то есть возможно получить через маму кусок (или несколько кусков) X-хромосомы от бабушки и кусок или несколько кусков от дедушки по материнской линии. Даже не просто возможно - получить X-хромосому в целости от единственного предка по материнской линии очень маловероятно.

Оффлайн qsq

  • Сообщений: 133
  • Рейтинг +5/-0
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #24 : 03 Сентябрь 2015, 21:38:24 »
а у сперматозоида разве есть митохондрии?
Строение.

надо же.. есть

а днк в этой митохондрии есть?
и неужели уничтожается после оплодотворения?

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #25 : 03 Сентябрь 2015, 21:41:35 »
а днк в этой митохондрии есть?
и неужели уничтожается после оплодотворения?

Вроде бы где-то проскальзовала информация, что иногда мужская митохондрия попадает в яйцеклетку из-за чего в ней может быть два типа митохондрий, но материнской всегда много больше. Хотя я не уверен, может ошибаюсь?

Оффлайн qsq

  • Сообщений: 133
  • Рейтинг +5/-0
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #26 : 04 Сентябрь 2015, 00:10:48 »
а днк в этой митохондрии есть?
и неужели уничтожается после оплодотворения?

Вроде бы где-то проскальзовала информация, что иногда мужская митохондрия попадает в яйцеклетку из-за чего в ней может быть два типа митохондрий, но материнской всегда много больше. Хотя я не уверен, может ошибаюсь?
Неужели? Вроде везде говорят, что мтДНК только от матери к дочери и отца нини..
Так попадает ли мт к потомкам по мужским линиям или уничтожается? и вообще есть ли эта днк в сперматозоидах?

Онлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1155/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #27 : 04 Сентябрь 2015, 01:38:17 »
а днк в этой митохондрии есть?
и неужели уничтожается после оплодотворения?

Вроде бы где-то проскальзовала информация, что иногда мужская митохондрия попадает в яйцеклетку из-за чего в ней может быть два типа митохондрий, но материнской всегда много больше. Хотя я не уверен, может ошибаюсь?
Неужели? Вроде везде говорят, что мтДНК только от матери к дочери и отца нини..
Так попадает ли мт к потомкам по мужским линиям или уничтожается? и вообще есть ли эта днк в сперматозоидах?

Если я не ошибаюсь, мтДНК отца находится в хвостике сперматозоида, но т.к. этот хвостик отваливается при проникновении сперматозоида за стенку яйцеклетки, то и попасть отцовская мтДНК в потомка не может)

Оффлайн qsq

  • Сообщений: 133
  • Рейтинг +5/-0
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #28 : 04 Сентябрь 2015, 02:10:57 »
фотки видел и на них вроде вместе с хвостом внутрь проникает..

днк в хвосте точно есть?

Онлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1155/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #29 : 04 Сентябрь 2015, 03:23:13 »
фотки видел и на них вроде вместе с хвостом внутрь проникает..

днк в хвосте точно есть?

"Яйцеклетки (женские половые клетки) содержат огромное количество митохондрий, в сотни, а то и в тысячи раз больше, чем содержат сперматозоиды (мужские половые клетки), которым митохондрии необходимы в основном только для движения. При оплодотворении сперматозоид проникает в яйцеклетку, зачастую теряя свой жгутик и митохондрии, которые находятся в основании жгутика. Затем сперматозоид сливается с яйцеклеткой, происходит образование зиготы. Митохондрии сперматозоида, меченные убиквитинином, разрушаются ооцитом, и ядро сперматозоида сливается с ядром яйцеклетки (Рисунок 1), давая начало новой жизни."

http://sudexpa.ru/expertises/geneticheskaia-ekspertiza-mitohondrialnoi-dnk-mtdnk/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.