АвторТема: Этногенез татар  (Прочитано 49533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 127
  • Страна: 00
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Этногенез татар
« Ответ #450 : 08 Сентябрь 2023, 11:10:11 »
Цитировать
WD8057842,T673259,MW9249298,
Да, они определились как башкиры.
С саками есть сходство, но это совершенно разные народы.
У башкир нет синташтинского вклада, вместо него финно-угорский. Их прародина явно севернее, похоже что она на западном побережье Байкала.
И у них есть хеттский вклад, полученный с Кавказа.
Как-то так.
Первые два башкиры. Остальные тасмолинцы.
Сравните их по компонентам
Murzalar-Masetle,0.08472251598500007,-0.11312702427100002,0.06383461994360001,0.033732822334000045,-0.02912439510919999,0.0001942248228000089,0.007556689067000038,0.008201597634999828,-0.004801631856999722,-0.01765316034800002,0.004326863981444002,-0.0037845560339999466,0.009368579406000032,-0.015492801530000072,-0.004171209734000168,-0.001596051187999832,-0.00406844094000007,0.0008144543700000714,-0.0003939522580000323,-0.005808294014999996,0.0005053687359998366,0.0006771297449999075,0.0012498281610000064,0.001213255985000064,0.000708591397999947
Tubelyas,0.08869516055600023,-0.11404235967099999,0.0687766953478,0.036435155462000074,-0.041391898297600004,-0.004101327774940002,0.007941152010000004,0.009183401334000044,-0.008988768858000068,-0.021965759277999777,0.005247529151231994,-0.002923958395999994,0.008864230945999991,-0.022132511563999896,-0.0027494183380001036,-0.0026330098439998686,-0.003674013384000127,-0.0009696192720000871,-0.002841852719000013,-0.0009949846539999887,-0.002762192547999892,0.005379821208000027,-0.0016389069199999953,0.002502948976000039,0.001132849319999768
Kazakhstan_Tasmola_EIA:AKB001,0.078538,-0.135065,0.064488,0.042959,-0.031083,0.004741,-0.001645,-0.000923,-0.010431,-0.02041,-0.015914,-0.006444,0.000743,-0.017753,0.015065,0.002652,-0.00352,-0.000253,-0.005656,0.002376,-0.023708,0.008037,-0.008504,-0.003856,-0.002994
Kazakhstan_Tasmola_EIA:BKT001,0.088782,-0.061947,0.055437,0.052326,-0.038776,0.013666,0.003055,0.004615,-0.019839,-0.025331,-0.009906,0.002548,0.001784,-0.017616,0.008958,0.002121,-0.011213,0.005448,-0.006662,0.002626,-0.015972,0.002597,-0.008381,0.005302,-0.001437
Kazakhstan_Tasmola_EIA:KKM001,0.084229,-0.113739,0.057699,0.049096,-0.033852,-0.001673,-0.00188,0.003231,-0.006136,-0.012028,-0.01153,0.004946,0.009514,-0.025323,0.014386,0.010607,-0.00665,0.006081,-0.002263,0.005002,-0.011605,0.00272,0.001109,0.001928,-0.000359
Kazakhstan_Tasmola_EIA:KSH001,0.080814,-0.119832,0.060716,0.046189,-0.046162,0.001952,0.00188,-0.008077,-0.014317,-0.025878,-0.01153,-0.002248,0.002081,-0.023946,0.015879,0.012463,0.004433,0.003927,-0.003142,0.004752,-0.024582,0.004204,0.00456,0.002771,-0.002754
Kazakhstan_Tasmola_EIA:KSH002,0.083091,-0.112724,0.058077,0.046835,-0.038161,0.011435,0.008225,0.006692,-0.011044,-0.020957,-0.012342,-0.005245,0.0055,-0.014175,0.007193,0.003447,-0.001173,-0.003927,-0.003645,0.005503,-0.01697,0.004575,0.00037,0.00241,0.005868
Kazakhstan_Tasmola_EIA:KYZ001,0.079676,-0.120848,0.058077,0.047481,-0.035699,-0.002789,0.00047,0.002769,-0.013908,-0.019499,-0.003085,-0.003597,0,-0.018992,0.013979,0.01127,0.00326,-0.006334,-0.005908,0.005878,-0.021213,0.005935,-0.007272,0.007471,-0.000239
Kazakhstan_Tasmola_EIA:KYZ002,0.076261,-0.152329,0.062225,0.042636,-0.040623,-0.001952,0.003525,0.003923,-0.010226,-0.01549,-0.019974,-0.002847,0.008176,-0.017065,0.004614,-0.002519,-0.016037,-0.004434,-0.00817,0.003752,-0.021961,0.009892,-0.004067,-0.003133,-0.000718
Kazakhstan_Tasmola_EIA:KZL001,0.093335,-0.093429,0.059208,0.054587,-0.041238,0.017849,0.00188,-0.005307,-0.017794,-0.031162,-0.005521,-0.001349,-0.003717,-0.01913,0.024837,-0.002121,-0.016689,0.00152,0.000251,0.001751,-0.01148,0.006059,-0.002218,0.001928,-0.000838
Kazakhstan_Tasmola_EIA:SRK001,0.0774,-0.15436,0.056191,0.034561,-0.035699,-0.00753,0.006345,0.008538,-0.009408,-0.008201,-0.013641,-0.003897,-0.002973,-0.020781,0.013301,0.009414,0.000782,-0.003294,0.003645,0.004252,-0.015223,0.002844,-0.000123,-0.003856,0.003233
Kazakhstan_Tasmola_EIA:TAL003,0.088782,-0.090382,0.064865,0.054587,-0.039084,0.008088,-0.001645,-0.007384,-0.014521,-0.022597,-0.009906,-0.005095,0.008474,-0.016652,0.020901,0.023071,0.004172,0.001394,0.000628,0.007003,-0.01984,0.005935,0.00037,0.006266,0.000599
Kazakhstan_Tasmola_EIA:TAL005,0.091058,-0.107646,0.056568,0.04522,-0.024312,0.015618,-0.002585,0.003923,-0.017385,-0.013485,-0.013478,0.00015,0.008028,-0.026836,0.011672,0.003978,0.000391,-0.005574,-0.002263,0.004877,-0.019715,0.005564,0.003944,-0.003856,0.002155
Kazakhstan_Tasmola_EIA:WAR001,0.087644,-0.101553,0.049026,0.052003,-0.047086,-0.002789,0.00705,-0.003461,-0.011658,-0.031162,-0.010393,-0.003147,0.001635,-0.018579,0.022122,0.009679,-0.009648,-0.003294,-0.003897,-0.003627,-0.01697,0.00507,0.003451,0.003374,-0.004311
Kazakhstan_Tasmola_LBA:KZL004,0.120652,0.105615,0.062602,0.08398,0,0.038766,0.00658,0.000923,-0.013703,-0.034989,-0.000487,0.000599,-0.000595,-0.02257,0.019272,0.014585,-0.008084,-0.004814,-0.005405,0.002126,0.002371,-0.001484,0.002711,-0.001084,-0.001317
Kazakhstan_Tasmola_Saka_IA:ESZ001,0.092197,-0.106631,0.063733,0.056202,-0.040315,0.010319,0.00141,-0.004384,-0.015544,-0.024237,-0.01494,-0.002548,-0.002973,-0.022983,0.013029,0.006762,-0.001695,0.000633,-0.002388,0.011005,-0.016097,0.011623,-0.006655,0.009881,0.008263
Kazakhstan_Tasmola_Saka_IA:ESZ002,0.093335,-0.022342,0.030547,0.055556,-0.043085,0.017012,0.00423,-0.000923,-0.018612,-0.033349,-0.007307,-0.003297,-0.001041,-0.022432,0.024022,0.01485,-0.006389,0.00266,0.002514,0.002001,-0.0141,0.00272,0.003451,0.005784,-0.003952

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-5
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Этногенез татар
« Ответ #451 : 08 Сентябрь 2023, 11:42:42 »
Цитировать
Первые два башкиры. Остальные тасмолинцы.
Сравните их по компонентам

Тасмолинцы оказались состоящими из алтайских монголов и синташтинцов.
Далеко и от саков и башкиров.

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 127
  • Страна: 00
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Этногенез татар
« Ответ #452 : 08 Сентябрь 2023, 11:53:49 »
Цитировать
Первые два башкиры. Остальные тасмолинцы.
Сравните их по компонентам

Тасмолинцы оказались состоящими из алтайских монголов и синташтинцов.
Далеко и от саков и башкиров.
Совсем не далеко. Учитывая, что прошло 2000 лет. У башкир есть доп компоненты, но и к тасмолинцам близки.

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 127
  • Страна: 00
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Этногенез татар
« Ответ #453 : 08 Сентябрь 2023, 12:12:27 »
Цитировать
Первые два башкиры. Остальные тасмолинцы.
Сравните их по компонентам

Тасмолинцы оказались состоящими из алтайских монголов и синташтинцов.
Далеко и от саков и башкиров.
Совсем не далеко. Учитывая, что прошло 2000 лет. У башкир есть доп компоненты, но и к тасмолинцам близки.
Тасмолинцы и башкиры. Башкиры фиолетовый ареал и усачи тасмолинцы красный ареал. Проверяйте https://vahaduo.github.io/g25views/#NorthEurasia2

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-5
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Этногенез татар
« Ответ #454 : 08 Сентябрь 2023, 12:12:41 »

Кстати да. Я поторопился.
Один башкир как тасмолинец определился, а один тасмолинец как сак.
 :)

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 127
  • Страна: 00
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Этногенез татар
« Ответ #455 : 08 Сентябрь 2023, 12:22:17 »
Цитировать
Первые два башкиры. Остальные тасмолинцы.
Сравните их по компонентам

Тасмолинцы оказались состоящими из алтайских монголов и синташтинцов.
Далеко и от саков и башкиров.
Совсем не далеко. Учитывая, что прошло 2000 лет. У башкир есть доп компоненты, но и к тасмолинцам близки.
Тасмолинцы и башкиры. Башкиры фиолетовый ареал и усачи тасмолинцы красный ареал. Проверяйте https://vahaduo.github.io/g25views/#NorthEurasia2
Вот про близость к сакам из работы про мадьяр

S3.4.1 Hierarchical clustering
PC50 clustering grouped members of the Conq-cline into several clusters, and at the Asian extreme
of the cline 12 individuals were tightly clustered together, indicating that they shared highly similar
genomes (Table S3). We termed this population Conq_Asia_Core, which we subsequently divided
into two subgroups, as 4 samples were definitely shifted downwards from the rest on PCA (Fi. 2a,
Extended Data Fig. 1a) due to their somewhat higher Han and Ancient North-East Asian (ANA)
related ancestries, as revealed by two-dimensional f4-statistics (see below).
Members of Conq_Asia_Core1 are: MH1-23, KeF2-1045, KeF1-10936, TCS-2, LB-1432, SZAK-4,
SZAK-6 and SZAK-7. Members of Conq_Asia_Core2 are SZAK-1, K3-6, K2-29 and SZA-154.
These groups together consist of 6 males and 6 females derived from 9 different cemeteries and 11 of
the 12 individuals belonged to the Conqueror elite according to archaeological evaluation (Table
S1a).
On PC50 clustering Conq_Asia_Core clusters together with Bronze Age Okunevo and Karasuk
samples from the Minusinsk Basin14, Iron Age Scythians from Tuva, Pazyryk and the Altai4
, Sargat
from Trans-Urals4
, Sagly-Uyuk from the Mongolian Altai2
, Central-Saka from Kazakhstan4,19 and
Xiongnu from Western Mongolia2,19 (Table S3). The Conq_Asia_Core group very plausibly
represented 10th century immigrants.
S3.4.2 PCA and unsupervised ADMIXTURE
On PCA closest to Conqueror_Asia_Core we find modern Bashkir and Tatar groups:
Bashkir_Kugarchinsky, Bashkir_Ishimbai, Bashkir_Baimaksky, Tatar_Siberian_Yalutorovskiy,
Tatar_Volga, Tatar_Siberian_Tyumen and Tatar_Siberian_Tomsk (Fig. 2a) in agreement with our
previous results from uniparental markers21,22, which identified Baskirs and Tatars as the most
similar populations to the Conqueror elite.
Unsupervised ADMIXTURE detected 33-40% Nganasan, 27-34% ANE, 11-16% EU_N, 7-12%
Anat_N, 1-8% Han, 1-8% Iran_N and 0-4% WHG components in Conq_Asia_Core individuals, and
they showed the highest similarity with populations in the same PC50 cluster (Fig. 2b, Table S4).
These results indicated a potential affinity of the Conq_Asia_Core to eastern Scythians, as well as a
likely geographic location between the Urals and the Altai somewhere in northern Kazakhstan.

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/01/20/2022.01.19.476915/DC1/embed/media-1.pdf?download=true

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Этногенез татар
« Ответ #456 : 08 Сентябрь 2023, 12:31:38 »
Где-то разнообразие может быть просто миграционным тупиком - места слишком сытные попались, пришли туда и смысла идти дальше нет. :)

По идее в месте отправки в сторону "миграционного тупика" должно быть разнообразнее. А, если в месте отправки произошёл гаплогруппный сдвиг, то см. выше, что современное разнообразие может указывать на Urheimat "последнего общего снипа" наших современников, а не "первого общего выделенного" или "маркирующего".

В любом случае, разнообразие - это потенциальный наводчик, а не детектор.

Интересно, как было у предков индейцев - два пустых континента было до них, как там с разнообразием, где больше, где меньше.)))

Нужно смотреть в публикациях об индейцах, проводились ли такие вычисления.

Возможно, уважаемый Valery что-то знает насчёт митохондриальных гаплогрупп.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2023, 12:51:15 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Этногенез татар
« Ответ #457 : 08 Сентябрь 2023, 12:45:56 »
На выходе вы получаете скайлайн от времени возникновения гг с эффективной численностью носителей и координатами. То есть на любой момент истории знаете сколько было и где этих патогенов гаплогрупп. Когда известно из иных данных, что в некий момент прошлого численность резко упала или выросла - высший шик точно показать это на скайлайне.

Но метод не применим чисто к какой-то гг. Надо брать всю популяцию, то есть какой-то целый регион и все тамошние гг. Потому что иначе программа существенно отступит от истины, подумав, что в сабжевом мире жили только люди данной гг.

Спасибо!

Вадим Веренич как-то проводил подсчёт своей I2a-Y3120 (не помню каким методом), у него тогда получилось емнип Прикарпатье. Из всех заяв в частности здесь на форуме, с попытками припаять данную гаплогруппу к какой-либо культуре или этнической группе - всё это были спекуляции, и пока что вроде бы только у Веренича был какой-то математический расчёт.

Вот и на форуме по поводу прародины гаплогрупп в основном бла-бла, без конкретных расчётов.

В старой публикации Jacques Chiaroni et al., 2010 The emergence of Y-chromosome haplogroup J1e among Arabic-speaking populations на карте было показано Interpolated J1e mean haplotype variance spatial distribution, а в тексте есть следующие слова:

Цитировать
The mean variance across the 19 populations in Table 1 correlates significantly with latitude (r=0.36, P<0.035, two-tailed Kendall's τ) and nonsignificantly with longitude (r=0.02, NS). This result supports the hypothesis that the origin of J1e is likely in the more northerly populations in Table 1 and spreads southward into the Arabian Peninsula (Figure 1f). The high YSTR variance of J1e in Turks and Syrians (Table 1, Figure 1e) supports the inference of an origin of J1e in nearby eastern Anatolia. Moreover, the network analysis of J1e haplotypes (Figure 2b) shows that some of the populations with low diversity, such as Bedouins from Israel, Qatar, Sudan and UAE, are tightly clustered near high-frequency haplotypes suggesting founder effects with star burst expansion in the Arabian Desert.

Я так понимаю, что тут считалось по STR-гаплотипам: брали этнические группы, высчитывади разнообразие гаплотипов и сравнивали между ними, у кого выше. Эдакая дайвёрситиметрия.)))

И, кстати, есть оговорка:

Цитировать
Even though the highest YSTR variance of J1e lineages is in eastern Anatolia, northern Iraq and northwest Iran, one cannot entirely rule out recent admixture as a contribution to the high variance among ethnic Assyrians.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1372/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез татар
« Ответ #458 : 08 Сентябрь 2023, 15:07:44 »
Вадим Веренич как-то проводил подсчёт своей I2a-Y3120 (не помню каким методом), у него тогда получилось емнип Прикарпатье.

Вадим использовал Байеса, но не филодинамику в полном объеме

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1372/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез татар
« Ответ #459 : 08 Сентябрь 2023, 15:10:08 »
В старой публикации Jacques Chiaroni et al., 2010 The emergence of Y-chromosome haplogroup J1e among Arabic-speaking populations на карте было показано Interpolated J1e mean haplotype variance spatial distribution

это похоже ближе к тому что Вы изначально описывали, не филодинамика
но там STR - и есть где разгуляться, в сравнении скажем с дюжиной снипов

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Этногенез татар
« Ответ #460 : 08 Сентябрь 2023, 15:50:04 »
Цитировать
WD8057842,T673259,MW9249298,
Да, они определились как башкиры.

С саками есть сходство, но это совершенно разные народы.
У башкир нет синташтинского вклада, вместо него финно-угорский. Их прародина явно севернее, похоже что она на западном побережье Байкала.
И у них есть хеттский вклад, полученный с Кавказа.
Как-то так.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31615
Там не прсто сходство. У башкир от 50 до 70 сакского пирога .
Ну а то ф/у добабиволось логично.  Тут до башкир угры жили и предки удмуртов.  Они кстати похожи татар. Башкиры тоже на ранних мадьяр.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Этногенез татар
« Ответ #461 : 08 Сентябрь 2023, 18:36:03 »
это похоже ближе к тому что Вы изначально описывали, не филодинамика
но там STR - и есть где разгуляться, в сравнении скажем с дюжиной снипов

То есть, с STR перспектива получше?

Вы не возражаете, если я перенесу этот разговор из Этногенеза татар в тему, специально открытую для этого 5 лет назад?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1372/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез татар
« Ответ #462 : 08 Сентябрь 2023, 20:59:50 »
То есть, с STR перспектива получше?

когда много локусов использовано по сравнению со сниповой веткой, где допустим снипов всего несколько штук известно
но если объемы данных сопоставимы то конечно не суть важно какого типа там данные

еще одна причина - сами стр деревья обычно худшего качества, надежных стр-ветвей мало
поэтому много политомий
а это аккурат ситуация, когда даже невооруженным глазом видно, какая география преобладает

если же разварганить стр-куст новыми недавними снипами, выводы могут быть уже совсем другие. Мы могли думать, что у узла 10 базальных потомков, а оказывается всего 2 - и теперь непонятно, география какого из них перевесит.

То есть удобство СТР при определении географии надо еще помножить на неточность самих по себе СТР )))

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1161
  • Рейтинг +185/-2
Re: Этногенез татар
« Ответ #463 : 27 Сентябрь 2023, 06:00:12 »
Палеогенетики нашли предков скифов, сарматов и алан

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/2419806/pub_624030df4350ba1f01948792_624030f501ff5278ad13dde0/scale_2400
Скиф (картинка из ОИ)

Проблема происхождения скифов и сарматов окончательно не решена и по сей день.
Обилие и противоречивость существующих точек зрения по этому поводу просто зашкаливают. В основном мнения, как учёных, так и любителей крутятся вокруг двух традиционных гипотез: 1) согласно первой из них предками скифов являются племена из Восточной Европы, которые населяли Поволжские, Прикаспийские и Причерноморские степи и были коренными жителями этих территорий; 2) согласно второй гипотезы скифы пришли в Европу из глубин Восточной Азии в первом тысячелетии до н. э. и заселили Понтийско-Каспийскиеие степи, простиравшиеся от северного побережья Чёрного моря (древнего Понта) на западе до Каспия на востоке
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/9733012/pub_624030df4350ba1f01948792_644eb5e4206b9e785a15e2d7/scale_2400
Миграция предков скифов в Азию в конце бронзового века (картинка из Eupedia)

Сарматы - это древний ираноязычный народ, который по мнению ученых пришел с территории Турана (юг Средней Азии в междуречье Сырдарьи и Амударьи согласно текстам Авесты) или Мидии (Западный Иран) и заселил Прикаспийские степи вплоть до Дона, начиная, примерно, с V-IV веков до нашей эры. Впоследствии сарматы вытеснили скифов с их исконных мест проживания. К сарматам ученые относят различные племена - массагетов, саков, алан и некоторых других народов, живших в конце I тыс. до н.э. и в I тыс. н.э. Аланы упоминаются начиная с I в. н.э. и располагались в основном в Приазовье и Предкавказье. После разгрома и захвата их плодородных равнинных земель монголами большая часть алан переместилась на Кавказ.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/9558734/pub_624030df4350ba1f01948792_644d8bd15bcfc8029587de3c/scale_2400
Расположение Турана по древним текстам Авесты (картинка из ОИ)

 Предки скифов, сарматов и алан по данным генетики:
1) Анализ мтДНК:

Международная команда палеогенетиков из Университета города Майнц (Германия), Департамента генетики Гарвардской школы (США), Института цитологии и генетики СО РАН (Россия) и ряда других лабораторий провели подробное исследование захоронений скифской культуры в разных местах Евразийской степи - на Кавказе, в Причерноморье, в Поволжье, на Алтае и в Саянах. Результаты были опубликованы группой авторов (M. Unterländer, Friso Palstra, Iosif Lazaridis et al. 2017) в известном научном журнале Nature Communications, а также более поздних изданиях. Ниже привожу краткие выводы, которые сделали ученые в данной статье.
Были проведены исследования различных генетических образцов (96 образцов мтДНК и 9 полногеномных анализов) останков скифов железного века между двумя их группами - «западной» (Северное Причерноморье, Поволжье, Кавказ) и «восточной» (Алтай и Саяны) и анализом современного евразийского населения, проживающего на этих территориях. В результате исследований было установлено, что современное население, которое связано с западными скифами железного века, по генетическим материалам можно найти среди различных этнических групп на Кавказе, жителей Восточной Европы (Поволжье ), а также в некоторых районах Центральной Азии (преимущественно среди ираноязычных народов), тогда как популяции с восточно-скифскими наследственными компонентами встречалось почти исключительно среди носителей тюркского языка.
Исследователи сделали вывод, что восточные и западные скифы возникли независимо друг от друга на Западе и Востоке Евразийских степей, но в дальнейшем наблюдался постоянный и значительный обмен генами между ними, что привело к схожести их материальной культуры по всей степной зоне Евразии. Митохондриальные линии у скифов, проанализированные в этом исследовании состоят из смеси западных и восточных евразийских гаплогрупп.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1898595/pub_624030df4350ba1f01948792_624030f563dc376f1c446482/scale_2400
Места, где проводились раскопки и анализ мтДНК скифов (картинка из указанной статьи)

Типичные линии мтДНК западных скифов присутствуют также в Таримском бассейне, Казахстане и даже преобладали в Красноярском крае в скифских курганах II тыс. до н.э. Эта указывает на процесс постоянного смешивания между западным и восточным евразийским населением степей, который начался еще до начала 1-го тысячелетия до н.э., что согласуется с другими исследованиями. Это также означает, что скифы мигрировали не только в Европу, но и в Сибирь, неся западные гены и индоевропейские языки - в восточные регионы.
Более поздние исследования международной группы ученых-генетиков, опубликованные в 2018 году в научном журнале Science показали, что предки западных скифов и сармат из Ямной археологической культуры - степные кочевники Причерноморья и Поволжья привнесли свою культуру в Азию, где они генетически смешались с племенами культуры Бактрия-Маргиана (BMAC), с которыми они встретились на территории Турана.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1857554/pub_624030df4350ba1f01948792_624030f563dc376f1c446483/scale_2400
Рисунок Оливера Уберти в Science

2) Анализ Y-ДНК скифов, сарматов и аланов:

В 2021 году журнале Science Advances была опубликована еще одна статья о предках скифов, в которой международная группа палеогенетиков ряда стран, работавших под эгидой известного Института истории человечества имени Макса Планка (Германия) пришли к выводу, что скифы были очень неоднородны по своему генетическому составу (так жители современной Средней Азии по данным этих ученых куда более однородны, чем скифы железного века), а их древняя прародина находилась сразу в трех разных местах - в Горном Алтае, Южном Урале и в BMAC Бактрийско-Маргианский археологический комплекс и даже северных районах тогдашней Персии. В начале железного века (около IX века до новой эры) степные кочевники фактически одновременно начали мигрировать из этих трех мест. Южно-уральские скифы двинулись на юг и запад заселив причерноморские и прикаспийские степи, алтайские скифы начали заселять Южную Сибирь и Среднюю Азию, а скифы из BMAC и северного Ирана двинулись на север.
Проанализированные в этой статье Y-ДНК гаплогруппы показали крайне высокий разброс среди скифов по этому параметру. Однако, наиболее массовыми у них оказались гаплогруппы R1a (35%), большинство которых определены как R1a Z-645 (12%) или R1a Z-93,94 (12%). Далее у скифов шла гаплогруппа Q1a (22%), N1a (7-8%) и R1b (около 5%). Кроме этого у скифов найдены гаплогруппы I2a, I1b, J2a, E1b, CT, C2b, D1b, F, G, P1, L1a, NO и др. Все это подтверждает происхождение скифов от разных народов западной и восточной Евразии, которые постоянно перемешивались между собой.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/8866523/pub_624030df4350ba1f01948792_644e91e8cd77857052d2389d/scale_2400
Сарматы (картинка из ОИ)

В отличие от скифов у сармат и алан доминировали другие Y-хромосомные гаплогруппы, хотя разброс по Y-ДНК также был высоким. У ранних сармат, поселившихся в к юго-западу от Уральских гор в III-I веках. до новой эры преобладала Y-хромосомная гаплогруппа R1b, а по геномам они очень напоминали кочевников из более древней Ямной культуры Прикаспийских степей бронзового века (Unterländer et al. 2017). У средних сармат самыми распространенными Y-ДНК гаплогруппами являлись R1b, R1a, I2 и I1, что указывает на смешение их с западными скифами, в том числе и предками славян. У поздних сармат или алан начинают преобладать Y-гаплогруппы G2a, высоким остается процент гаплогруппы R1a и увеличивается доля J1 и J2. Эти изменения безусловно говорят о возрастающем вкладе кавказских популяций и генетических отличиях алан от скифов и более ранних сармат.
3)Аутосомный анализ ДНК скифов, сармат и алан:
Все скифы и сарматы железного века, как выяснили ученые, несли разные предковые компоненты: охотников-собирателей Кавказа и Северо-Востока Европы(Среднее Поволжье и Южный Урал), неолитических земледельцев Ирана и Средиземноморья, а также населения Сибири и Восточной Азии. Это согласуется с представлением о том, что восточно-европейские охотники-собиратели входили в состав праскифской культуры сформировавшейся в европейской степи, которая потом мигрировала в Среднюю Азию и Сибирь (например Андроновская и Афанасьевская культура). Исследователи подтверждают и гипотезу о том, что исходя из генетического состава скифов, сармат и алан их лучше всего можно описать как гибридную популяцию, состоящую из азиатских и восточно-европейских народов.
Как видим из рисунка ниже у киммерийцев, скифов, сарматов и аланов широко представлены самые разные предковые компоненты, что говорит о значительном смешивании этих популяций. Причем  у всех у них все таки преобладают западноевразийские предковые компоненты, которые в сумме составляют от 70 до 95% процентов. Исключением были только восточные скифы, у которых доля сибирского и восточно-азиатского предковых компонентов составляет более 31,5% (Maciamo Hay, 2021).
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/9558734/pub_624030df4350ba1f01948792_644d99b767fcc550a6dc0a59/scale_2400
Предковые компоненты: красный цвет - северо-восток Европы (восточно-европейские охотники-собиратели); зеленый - кавказские охотники-собиратели, оранжевый - иранский неолит; синий - атланто-средиземноморский; салатовый - Ближний Восток; фиолетовый - Сибирь.

Киммерийцы: Сев. Европа -38%; Иран - 17,5%; Кавказ - 10%; Сибирь - 13%; Атланто-Средиземн. - 15%; Ближний Восток - 1%; Африка - 0                                                                                                                                             
Сарматы: Сев. Европа - 41,5%; Иран - 24%, Кавказ - 10%, Сибирь- 10%; Атланто-Средиземн. - 11,5%; Ближний Восток - 0,2%; Африка - 0,3%                                                                                                                                   
Западные скифы: Сев. Европа - 33%; Иран - 11%; Кавказ - 18%; Атланто-Средизем. - 23%; Сибирь - 6,5%; Ближний Восток - 3,5%; Африка - 0,6%                                                                                                                                 
Восточные скифы: Сев.Европа - 31,5%; Иран - 18%; Кавказ - 5,5%; Сибирь - 18%, Восточная Азия - 13,5%; Атланто-Средизем. - 6%; Ближний Восток - 0,7%; Африка - 0,3%                                                                                           
Аланы: Сев. Европа - 24%; Иран - 21%; Кавказ - 38%; Атланто-Средиз.-10%, Сибирь - 2%; Юго-зап. Азия - 3,5%; Африка - 0

Выводы:
Сравнение геномов киммерийцев, скифов, сармат и алан с более ранними предковыми популяциями людей, которые в течение длительного времени заселяли территорию Евразии показал очень интересные закономерности. Во-первых, стало окончательно ясно, что все эти популяции представляли из себя не какую-то одну этническую группу людей, а многонациональный союз племен, который постоянно развивался и включал в себя все новые народы. Судя по крайне широкому разбросу не только женских мтДНК, но и мужских Y-ДНК гаплогрупп у скифов и сармат эти союзы были довольно демократичными по отношению к более слабым народам, входящим в их состав и не приводили к истреблению мужской части, как это наблюдалось в Западной Европе. Во-вторых,преобладающие у скифов и сармат ветви Y-ДНК гаплогрупп и аутосомные исследования указывают на возникновение предков этих народов на территории Северо-Восточной Европы - Синташтинской, Ямной и некоторых других культурах бронзового века. В дальнейшем они мигрировали в Азию, где создали Андроновскую, Афанасьевскую и другие культуры (смотри верхнюю карту), а спустя тысячелетие, смешавшись с коренными народами Азии вновь начали мигрировать в Европу.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/9427399/pub_624030df4350ba1f01948792_645181fecd77857052602c1c/scale_2400
Реконструкция внешности скифов по Герасимову (картинка из ОИ)

Гены потомков западных скифов встречаются в настоящее время среди различных современных групп населения на Русской равнине, на Кавказе и в Центральной Азии, в то время как гены восточных скифов встречаются более широко, но почти исключительно среди тюркоязычных кочевых групп, особенно из кипчакской ветви тюркских языков. Генеалогическая связь между восточными скифами и носителями тюркского языка требует дальнейшего изучения. В происхождении носителей тюркского языка существует много различных демографических факторов, таких как волны миграции, связанные с древнетюркским или монгольским населением, а также другими факторами. Степень, с которой восточные скифы были вовлечены в раннее формирование тюркоязычных популяций, может быть определена будущими полногеномными исследованиями различных исторических периодов, как предшествующих, так и следовавших за скифскими времен
Автор: Spacenet



« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2023, 06:11:04 от Рудольф »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1161
  • Рейтинг +185/-2
Re: Этногенез татар
« Ответ #464 : 29 Сентябрь 2023, 07:28:39 »
Киммерийцы: Сев. Европа -38%; Иран - 17,5%; Кавказ - 10%; Сибирь - 13%; Атланто-Средиземн. - 15%; Ближний Восток - 1%; Африка - 0                                                                                                                                             
Сарматы: Сев. Европа - 41,5%; Иран - 24%, Кавказ - 10%, Сибирь- 10%; Атланто-Средиземн. - 11,5%; Ближний Восток - 0,2%; Африка - 0,3%                                                                                                                                   
Западные скифы: Сев. Европа - 33%; Иран - 11%; Кавказ - 18%; Атланто-Средизем. - 23%; Сибирь - 6,5%; Ближний Восток - 3,5%; Африка - 0,6%                                                                                                                                 
Восточные скифы: Сев.Европа - 31,5%; Иран - 18%; Кавказ - 5,5%; Сибирь - 18%, Восточная Азия - 13,5%; Атланто-Средизем. - 6%; Ближний Восток - 0,7%; Африка - 0,3%                                                                                           
Аланы: Сев. Европа - 24%; Иран - 21%; Кавказ - 38%; Атланто-Средиз.-10%, Сибирь - 2%; Юго-зап. Азия - 3,5%; Африка - 0

Автор выложил в своей  статье  результаты генетических исследований российских и зарубежных ученых   древних, изначально   кочевых ,полукочевых иранских этносов.
Если обратить внимание в частности , на алан ,то у них 38% кавказского  компонента .Это очень большая доля данного компонента  в геноме алан..Конечно речь идет об аланах  (ясах.асах) которые проживали на Кавказе .Часть  их образцов ученые могли  брать  не .на Кавказе,а у останков  тех алан, предки которых когда -то проживали на Кавказе,например,у донских алан .На основе всего этого можно сделать вывод,что к приходу монгольских завоевателей  аланы Кавказа   генетически были уже полукавказцами..В результате этого предковые Азиатские компоненты у алан  (в основном иранского происхождения)-сократились .Кавказский компонент у алан -это прежде всего Северо-кавказский вклад ..
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2023, 08:09:33 от Рудольф »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.