АвторТема: Этногенез татар  (Прочитано 47302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #315 : 09 Апрель 2014, 12:34:51 »
Я думаю, по мере накопления данных одни группы башкир окажутся близки казанским татарам, а другие - далеки.
В принципе уже сейчас всё это видно.
Ничего подобного..
Татары от башкир отличаются.
Пока нет таких башкир, которые бы были похожи на татар по аутосомам.
Если Мурзалар даст проценты компонентов по World-22 (не картинку)  посмотрим,  что выйдет при сравнении с другими популяциями.
Хотя по хорошему надо raw-data.
По картинке тоже можно кое-что прикинуть. Конечно, об абсолютном тождестве не может быть и речи. Например, компонент Юго-Восточная Азия у казанских татар гораздо меньше. Однако во всём остальном уже какое-то относительное сходство есть.

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #316 : 09 Апрель 2014, 12:47:48 »
"Нигде в Башкирии нет такого этнически пёстрого состава населения, как в северо-западной области... В этой области среди исследованных башкир особенно большой процент таких, матери которых не башкирки, а главным образом татарки, мишарки, тептярки. Ниже приводится перечень ряда отдельных башкирских дач данной области, с указанием процента исследованных башкир, матери которых были не башкирки.

№10 - юр-минцы       40%
№70 - айлинцы         78%
№74 - сызгинцы        50%
№86 - каршинцы       67%
№91 - кайлинцы        61%
№114 - киргизы         50%
№121 - ирехтинцы    75%". (С.И.Руденко "Башкиры", Уфа, 2006)
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2014, 12:58:38 от Наиль »

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Этногенез татар
« Ответ #317 : 22 Апрель 2014, 13:29:46 »
Да башкиры вообще по аутосомам мало на кого похожи  ;D
С другой стороны,сравнитенаши мурзаларские аутосомы.
И ваши и другие Башкирские аутосомы должны мало отличаться от Татарских по крайней мере с Закамья и с востока Татарстана
Дык и я про тоже. При чем у Булата почти такой же результат. Однако таблица говорит об обратном.
Так у Булата разве есть данные по аутосомам?
Опять же, наверное, это каких башкир брать.
Мурзаларцы, судя по всему, не так далеко ушли от татар.
Это вам Мурзалар сказал ?

Оффлайн Uruzaner

  • Сообщений: 166
  • Страна: 00
  • Рейтинг +27/-1
  • Y-ДНК: I-FT372314
Re: Этногенез татар
« Ответ #318 : 22 Апрель 2014, 13:32:01 »
Да башкиры вообще по аутосомам мало на кого похожи  ;D
С другой стороны,сравнитенаши мурзаларские аутосомы.
И ваши и другие Башкирские аутосомы должны мало отличаться от Татарских по крайней мере с Закамья и с востока Татарстана
Дык и я про тоже. При чем у Булата почти такой же результат. Однако таблица говорит об обратном.
Так у Булата разве есть данные по аутосомам?
Опять же, наверное, это каких башкир брать.
Мурзаларцы, судя по всему, не так далеко ушли от татар.
Это вам Мурзалар сказал ?

Это он походу знатных местных "башкироведов" наслушался.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5187
  • Страна: ru
  • Рейтинг +401/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Этногенез татар
« Ответ #319 : 23 Май 2014, 22:34:25 »
"Нигде в Башкирии нет такого этнически пёстрого состава населения, как в северо-западной области... В этой области среди исследованных башкир особенно большой процент таких, матери которых не башкирки, а главным образом татарки, мишарки, тептярки. Ниже приводится перечень ряда отдельных башкирских дач данной области, с указанием процента исследованных башкир, матери которых были не башкирки.

№10 - юр-минцы       40%
№70 - айлинцы         78%
№74 - сызгинцы        50%
№86 - каршинцы       67%
№91 - кайлинцы        61%
№114 - киргизы         50%
№121 - ирехтинцы    75%". (С.И.Руденко "Башкиры", Уфа, 2006)
"Нигде в Башкирии нет такого этнически пёстрого состава населения, как в северо-западной области... В этой области среди исследованных башкир особенно большой процент таких, матери которых не башкирки, а главным образом татарки, мишарки, тептярки. Ниже приводится перечень ряда отдельных башкирских дач данной области, с указанием процента исследованных башкир, матери которых были не башкирки.

№10 - юр-минцы       40%
№70 - айлинцы         78%
№74 - сызгинцы        50%
№86 - каршинцы       67%
№91 - кайлинцы        61%
№114 - киргизы         50%
№121 - ирехтинцы    75%". (С.И.Руденко "Башкиры", Уфа, 2006)
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6964.0.html

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9517
  • Страна: kz
  • Рейтинг +936/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Этногенез татар
« Ответ #320 : 12 Декабрь 2017, 07:24:45 »
Имекина Д.О., Падюкова А.Д., Агджоян А.Т., Балаганская О.А., Схаляхо Р.А., Юсупов Ю.М., Сабитов Ж.М., Лавряшина М.Б., Балановская Е.В., Балановский О.П. СТРУКТУРА ГЕНОФОНДОВ ТОБОЛО-ИРТЫШСКИХ И БАРАБИНСКИХ ТАТАР ПО ДАННЫМ О ПОЛИМОРФИЗМЕ Y-ХРОМОСОМЫ// Генетика человека и патология: сборник научных трудов. Выпуск 11. Томск: Литературное бюро, 2017. С. 47-48

https://www.academia.edu/35406283/СТРУКТУРА_ГЕНОФОНДОВ_ТОБОЛО-ИРТЫШСКИХ_И_БАРАБИНСКИХ_ТАТАР_ПО_ДАННЫМ_О_ПОЛИМОРФИЗМЕ_Y-ХРОМОСОМЫ_Генетика_человека_и_патология_сборник_научных_трудов._Выпуск_11._Томск_Литературное_бюро_2017._С._47-48

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1096
  • Рейтинг +180/-2
Re: Этногенез татар
« Ответ #321 : 02 Май 2023, 21:05:26 »
Булгары по краниотипу - сарматы,памиро-ферганцы из Бактрии и Балха   , а не хунну из Тянь- Шаня

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1096
  • Рейтинг +180/-2
Re: Этногенез татар
« Ответ #322 : 04 Май 2023, 20:25:55 »
А.А .Сухарев "Казанские татары "
Профессор Н.М.Малиев в своем труде "Материалы для антропологии восточного края России" что и А.Бер и на антропологическом съезде в Геттингене обратил внимание присутствующих на тот факт , что теперешние татары живущие в окрестностях Казани резко отличаются  от других татарских племен ведущих номадную жизнь в степях востока и питающихся преимущественно животной пищей . Описывая далее лицо киргиза с выдающимися скулами и сильно развитым челюстным аппаратом , он не находит  его сходным с Казанскими татарами , хотя последние говорят на одном и том же языке.
Лица наших татар, по его мнению , узкие  и часто длинные , с большим  выдающимся , нередко орлиным носом .
Черепа у них "средней формы яйцевидного (длинноголового) очертания".

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1096
  • Рейтинг +180/-2
Re: Этногенез татар
« Ответ #323 : 17 Май 2023, 05:51:14 »
По антропологическим особенностям и культуре древние булгары напоминают ираноязычные  народы, а не тюркские.

Цитировать
В Казани, столице республики Татарстан состоялась научная конференция на тему "Средневековая Русь, Волжская Булгария и Северное Причерноморье " в контексте восточных русских отношений"
Эта конференция изменила  веками существовавший  в официальной русской историографии тезис о противостоянии  Волжской Булгарии и средневековой Руси.
Утвердила  тезис о том,  что булгары по антропологическим чертам и культуре -древний иранский народ, а не тюркский . Впервые обсуждалась тема отношений между Русью и средневековой Волжской Булгарией. Это давно занимало ученых и общественность, но впервые был использован комплексный подход, охватывающий тему на  очень высоком научном уровне. На основе археологических и исторических свидетельств последних лет доказано, что эти государственные структуры не были врагами и поддерживал очень тесные политические и экономические связи, а затем и на  дружественной основе. Этот тезис был запущен в начале форума, профессором д-р Фаязом  Хузиным,  вокруг него объединились ведущие ученые, которые выступили с докладами и приняли участие в дискуссиях. Для достижения общего вывода были проанализированы интересные результаты археологических раскопок огромной территории от Самары к Северному Причерноморью, ремесла и военное инженерное искусство, строительство, керамика и металлические предметы, культурные влияния.
Нюанс в конференцию внес  доклад, представленный  профессором  Пензенского университета Геннадием Белорыбкиным -  «Культурное взаимодействие между Дунайской  и Волжской Булгарией» . Его исследование опирается на существовавший торговый путь из  Волжской Булгарии  через   Киев  в  Дунайскую Болгарию  и Константинополь. Главный тезис доклада и в ходе последовавшей дискуссии было то, что  люди оказались в совершенно  разных исторических условиях. В первые годы своего существования, 9-10 века, когда булгары расположились вблизи реки Волга, у них накопился большой опыт  городской культуры. Некоторые из них принимают Христианство, Ислам . Некоторые из людей, пострадали  от Византии, другая на Ближнем Востоке.
Но  от Плиски и Преслава  в Болгарии на Дунае  до  Биляра в Волжской Булгарии показали связь  с болгарскими традициями,  их  города являются абсолютно идентичными по структуре, размеру и строительству  подчеркивает профессор Белорыбкин.
Другой интересный тезис конференции о самом  происхождение древних булгар. Сильный отклик и поддержку получил доклад единственным болгарским представителем, аспиранта  из университета Вены  Христиана Милчева о схожести  болгарской и древнеиранской  культуры. Ведущие эксперты согласны с выводами, что болгары  антропологически  подобны древним  иранским народам , а не тюркам.  Болгарская культовая архитектура и архитектура дворцов осуществляется в соответствии с традициями Востока. Модель древнеболгарской религии  имеет астральную природу а терминология Вечного календаря принесенного болгарами на Балканы , имеет восточно-иранскую памирскую специфику.
Сегодня все больше и больше исследователей обращают  внимание на многочисленные иранские выражения сохранившиеся  в современном болгарском языке и грамматику с неславянскими  особенностями , не имеющие никакого другого исторического объяснения. В докладе делается вывод Христианом Милчевым : "народ  оставил в мировой истории названия такие , как Древняя Большой Болгария - которая появляется в летописях  с 7-го века, как крупный военный и политический центр на карте Евразии , Великий Булгар - одна из крупных торговых центров средневековья; Великий  Преслав - город  кирилловского алфавита . Болгары  имели свои культурные и государственные традиции , которые заставили своих врагов называть этих людей  «великими ».
Российские ученые, Игорь Кизласов  и Юрий Моргунов связывают происхождение Болгарских  руны, в частности, с Ферганскими . Они отрицают связь болгарских рун с тюркскими  и нашли  довольно много сходства с  Осетинской письменностью  и знаками   древнеиранских  символов.
Конференция приняла приглашение принять участие в  таком же научном форуме, который будет организован в Болгарии. Объявлено, что в первый раз российские  ученые примут участие в следующем месяце в конференции австрийских болгаристов  в Вене. Там  откроется  выставка «По следам Волжской Булгарии»  в  Доме Витгенштейна  и научный доклад профессора Геннадия Белорыбкина  о последних раскопках   булгарской крепости в районе города Пензы.
У Волжских булгар духовная и материальная культура была - ирано-финской  .Элементов тюркской духовной и материальной культуры у них почти не было .
У поволжских татар - то же самое. Здесь я  беру во внимание элементы культуры связанные в том числе ,и с язычеством .Элементы культуры связанные с Исламом,мы не рассматриваем ,так как Вера  в Аллаха у мусульман  -это отдельная область.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18685
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4647/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Этногенез татар
« Ответ #324 : 17 Май 2023, 06:24:21 »
Уважаемый Рудольф, а нет ли случайно в имеющейся у Вас научной литературе информации об истории Булгарии периода между нашествием монголов и образованием Казанского ханства?

Или может быть наводку дадите на авторов и их книги?

В своё время как-то у меня вопрос возник, но в сети так и не удалось найти что-либо вразумительное.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1096
  • Рейтинг +180/-2
Re: Этногенез татар
« Ответ #325 : 17 Май 2023, 06:36:21 »
Уважаемый Рудольф, а нет ли случайно в имеющейся у Вас научной литературе информации об истории Булгарии периода между нашествием монголов и образованием Казанского ханства?

Или может быть наводку дадите на авторов и их книги?

В своё время как-то у меня вопрос возник, но в сети так и не удалось найти что-либо вразумительное.
Уважаемый Ярослав ,постараюсь по мере возможности вечером найти .

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1096
  • Рейтинг +180/-2
Re: Этногенез татар
« Ответ #326 : 17 Май 2023, 06:47:37 »
Поволжские татары - это казанские(казанлы) и мещерские (мишари).Основа ,ядро у казанлы - булгары , у мишарей -буртасы .Булгары и буртасы -представляли с салтово-маяцкую культуру .
С принятием Ислама ,значительная часть элементов салтово-маяцкой культуры у булгар и буртас была им вытеснена . Известно , что салтово-маяцкую  культуру в значительной степени  изучали по обряду похорон ,телоположению ,похоронному инвентарю и устройству могил .
Мусульманский обряд похорон исключал элементы язычества  , а также в могилах Мусульман отсутствовал похоронный инвентарь.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5187
  • Страна: ru
  • Рейтинг +401/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Этногенез татар
« Ответ #327 : 17 Май 2023, 13:30:36 »
Я в целом согласен,что у поволжских основа булгары смешанные с мадьярами и финоуграми. А вот иранство,которое болгары педалируют это больше от комплексов.
Ранние булгары емнип не тянут на иранцев.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1096
  • Рейтинг +180/-2
Re: Этногенез татар
« Ответ #328 : 17 Май 2023, 13:51:08 »
Я в целом согласен,что у поволжских основа булгары смешанные с мадьярами и финоуграми. А вот иранство,которое болгары педалируют это больше от комплексов.
Ранние булгары емнип не тянут на иранцев.
Мурзалар , у вас нет ни каких доказательств и вы в целом не склонны их  приводить.
В Казани  прошла конференция  булгароведов и выступили известные ученые Но вы пытаетесь  отвергнуть бездоказательно их выводы и результаты  исследований .не будучи специалистом в этих областях наук . Я предлагаю следующее :  если нет доказательств ,то не надо выкладывать  свои посты в этой теме , с какими то заявлениями или утверждениями..
Мадьяры -угры -это ваши автохтонные предки .а не наши. Не зря же именно вас, а не нас , казахи ,ногаи,каракалпаки узбеки называют "истяками" .Этот этноним  производное от термина "остяки"  У казанских татар финно-угорский компонент от волго-финских и пермско-финских народов , а не от угров Урала и Западной Сибири . И наше происхождение  все связывают с булгарами , а не истяками

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-4
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Этногенез татар
« Ответ #329 : 17 Май 2023, 13:59:06 »
Я в целом согласен,что у поволжских основа булгары смешанные с мадьярами и финоуграми. А вот иранство,которое болгары педалируют это больше от комплексов.
Ранние булгары емнип не тянут на иранцев.
Мурзалар , у вас нет ни каких доказательств и вы в целом не склонны их  приводить.
В Казани  прошла конференция  булгароведов и выступили известные ученые Но вы пытаетесь  отвергнуть бездоказательно их выводы и результаты  исследований .не будучи специалистом в этих областях наук . Я предлагаю следующее :  если нет доказательств ,то не надо выкладывать  свои посты в этой теме , с какими то заявлениями или утверждениями..
Мадьяры -угры -это ваши автохтонные предки .а не наши. Не зря же именно вас, а не нас , казахи ,ногаи,каракалпаки узбеки называют "истяками" .Этот этноним  производное от термина "остяки"  У казанских татар финно-угорский компонент от волго-финских и пермско-финских народов , а не от угров Урала и Западной Сибири . И наше происхождение  все связывают с булгарами , а не истяками
гаплотип потомков Каринских Арских князей родом из Сибири . Может они башкиры ? Потомки Кара Бека и Бачмана.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.