АвторТема: Этногенез татар  (Прочитано 58949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Этногенез татар
« Ответ #180 : 25 Февраль 2014, 12:43:26 »
Можешь не комментировать мои посты, с тобой я закончил.
Да, вот ещё кого хорошо бы отдельно обозначать на проекте. Это не татары, а башкиры гарейцы, уезды которых в 1920 году были присоединены к Татарии.
Они себя сейчас считают татарами - это их право. Однако судить об этногенезе татар по их гаплогруппам и аутосомам мы не можем.
Наиль , не хамить то у вас ни как не получается , чешется одно место что ли .
А вам никто и не хамит. Что плохого в том, что вы происходите от башкир? Да ещё как оказалось из разных родов.
Вам это приснилось

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #181 : 25 Февраль 2014, 12:49:08 »
Можешь не комментировать мои посты, с тобой я закончил.
Да, вот ещё кого хорошо бы отдельно обозначать на проекте. Это не татары, а башкиры гарейцы, уезды которых в 1920 году были присоединены к Татарии.
Они себя сейчас считают татарами - это их право. Однако судить об этногенезе татар по их гаплогруппам и аутосомам мы не можем.
Наиль , не хамить то у вас ни как не получается , чешется одно место что ли .
А вам никто и не хамит. Что плохого в том, что вы происходите от башкир? Да ещё как оказалось из разных родов.
Вам это приснилось
Да извините, это не про вас писали. Однако, что плохого в том, чтобы происходить от башкир-гарейцев, пусть даже и из одного рода?
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2014, 14:18:42 от Наиль »

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #182 : 25 Февраль 2014, 13:00:39 »
А  с R1b1a1 у татар обнаружили только одного человека и-то он не участвует в этом проекте.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +423/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Этногенез татар
« Ответ #183 : 25 Февраль 2014, 13:35:00 »
Вот именно, что данная гаплогруппа обнаружена именно у горных башкир-кипчаков. Которые ушли на места современного пребывания, как я понял, под натиском нагайцев
По данным Лобова А.С. "Структура генофонда субпопуляций башкир" у абзелиловских башкир 55% R1b1a1, а у бурзянских башкир - 19%.
Хотя собственно у бурзян преобладает другая степная гаплогруппа R1b1a2. Её у них очень много. По этой гаплогруппе татары с ними тоже не совпадают, хотя у нас она есть в незначительных количествах.
Лобов проделал большую работу,но не точную.55%-это не аргумент. Что такое один район и один род/племя,ну плюс немного соседей.У меня тоже допустим если получится исследовать 12 деревень,будетт 55% в племени,а для всего народа  так и останется 0,7%

Оффлайн RGS

  • Сообщений: 326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-6
  • Y-ДНК: R1a [Z93+Z2124+YP349+YP1456+]
Re: Этногенез татар
« Ответ #184 : 25 Февраль 2014, 14:42:41 »
Нет никаких племен на северо-западе Башкирии. Кругом татары живут.

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #185 : 25 Февраль 2014, 15:03:45 »
Нет никаких племен на северо-западе Башкирии. Кругом татары живут.
Есть разные мнения. Например, Янгузин и Хисамитдинова "Коренные народы России. Башкиры" считают, что северо-западными башкирами являются представители племён - байлар, юрми, буляр,иректе, гэрэ, елан, елдяк, каршин и т.д.

« Последнее редактирование: 25 Февраль 2014, 16:31:18 от Наиль »

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #186 : 25 Февраль 2014, 15:07:24 »
Кстати, племя гэрэ - это и есть герейцы. Так что как минимум два доктора наук считают их башкирами.

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #187 : 25 Февраль 2014, 15:09:22 »
А есть ли где-нибудь серьёзные научные работы, говорящие о том, что герейцы потомки татар Поволжья? Дайте, пожалуйста, ссылочку.

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #188 : 25 Февраль 2014, 15:38:47 »
Ладно, раз ссылок не даёте, что-нибудь сам выпишу по истории этого племени.
Енейцы "...смешались с мадьярами. Часть енейцев с мадьярами ушла на запад в Паннонию... Гэрэйцы являются кипчакизированными потомками известного в истории тюрко-монгольского объединения кере. Они переселились в Приуралье одновременно с кипчаками и расселились на Белой рядом с енейцами. Постепенно гэрэйцы ассимилировали часть енейцев...." (Р.З. Янгузин, Ф.Г. Хисамитдинова "Коренные народы России. Башкиры")

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Этногенез татар
« Ответ #189 : 25 Февраль 2014, 15:41:03 »
Нет никаких племен на северо-западе Башкирии. Кругом татары живут.
Так никто не считает татар башкирами. Речь идет о вотчинниках-башкирах, которые жили до переселения татар в РБ.
Цитировать
Есть разные мнения. Например, Янгузин и Хисамитдинова "Башкиры" считают, что северо-западными башкирами являются представители племён - байлар, юрми, буляр,иректе, гэрэ, елан, елдяк, каршин и т.д.
Из этих родов протестированы байлары (R1b), елан (R1a z2123, как и у остальных башкир R1a), иректы (R1a z2123). Буляр, юрми, ельдяк не тестированы.

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #190 : 25 Февраль 2014, 15:46:55 »
Так что современные гэрэйцы - это сочетание пришлых тюрко-монголов (гэрэйцев) и ассимилированных ими финно-угров (енейцев). А уже по гаплогруппе очень легко определить от кого произошли их потомки. Если субклад восточный - значит от гэрэйцев, а если западный, например, скандинавский - значит от енейцев.

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #191 : 25 Февраль 2014, 15:48:19 »
Нет никаких племен на северо-западе Башкирии. Кругом татары живут.
Так никто не считает татар башкирами. Речь идет о вотчинниках-башкирах, которые жили до переселения татар в РБ.
Цитировать
Есть разные мнения. Например, Янгузин и Хисамитдинова "Башкиры" считают, что северо-западными башкирами являются представители племён - байлар, юрми, буляр,иректе, гэрэ, елан, елдяк, каршин и т.д.
Из этих родов протестированы байлары (R1b), елан (R1a z2123, как и у остальных башкир R1a), иректы (R1a z2123). Буляр, юрми, ельдяк не тестированы.
Большое спасибо за информацию. Я смотрю, даже у северо-западных башкир немало восточных субкладов

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #192 : 25 Февраль 2014, 15:49:59 »
Так что современные гэрэйцы - это сочетание пришлых тюрко-монголов (гэрэйцев) и ассимилированных ими финно-угров (енейцев). А уже по гаплогруппе очень легко определить от кого произошли их потомки. Если субклад восточный - значит от гэрэйцев, а если западный, например, скандинавский - значит от енейцев.
Но это по гаплогруппам. А по аутосомам, я думаю, каждый гэрэец несёт в себе часть и тех и других аутосом. То есть является потомком обоих племён.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Этногенез татар
« Ответ #193 : 25 Февраль 2014, 15:54:48 »
Так что современные гэрэйцы - это сочетание пришлых тюрко-монголов (гэрэйцев) и ассимилированных ими финно-угров (енейцев). А уже по гаплогруппе очень легко определить от кого произошли их потомки. Если субклад восточный - значит от гэрэйцев, а если западный, например, скандинавский - значит от енейцев.
Ну насмешил так насмешил . Устал я смеяться . Задорнова на пенсию . Новая звезда взошла на небосклоне    ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #194 : 25 Февраль 2014, 15:56:36 »
Гэрэйцы, конечно, очень интересное башкирское племя. Их предки были сопричастны двум пластам великих завоевателей. Енейцы с мадьярами ушли в Паннонию, а собственно гэрэйцы одного корня с тюрко-монголами.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.