АвторТема: Этногенез татар  (Прочитано 57746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19889
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1820/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Этногенез татар
« Ответ #75 : 21 Февраль 2014, 16:08:44 »
А где здесь про "мордовских татар" близ Кадома? Что-то это всё не то, поищите ещё.

А там такого просто нет. Теперь ваша очередь поискать и обосновать свои слова.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19889
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1820/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Этногенез татар
« Ответ #76 : 21 Февраль 2014, 16:10:09 »
Во-первых, я не считаю вас убогим, во-вторых, не собираюсь никому ничего показывать, а в-третьих, давайте вместе порассуждаем, если хотите.

Давайте, порассуждаем, вы выдвинули свою теорию, но не подкрепили данными, хочется наглядности, чтобы понять вас.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19889
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1820/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Этногенез татар
« Ответ #77 : 21 Февраль 2014, 16:11:05 »
Хотя источники по исламизации, наверное, тоже есть. Вспомним хотя бы австрийского посла при дворе Ивана Грозного барона Герберштейна, который писал про "мордву", что часть из неё язычники, а часть мусульмане.
1549 г. Сигизмунд фон Герберштейн:
 "К восто-ку и югу от реки Мокши тянутся огромные леса, в которых обитает народ мордва, имеющий особый язык и подчиняющийся государю московскому. По одним сведениям, они идолопоклонники, по другим – магометане."
Большое спасибо за эту цитату.

Пожалуйста, у меня есть почти все выдержки по "мордвам", обращайтесь.

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #78 : 21 Февраль 2014, 16:11:45 »
А нет ли у вас текста грамоты князю Еникею за 1539 год? Просто в одних источниках пишут "... татар из тарханов и башкирцев и можерянов...", а в других - "татар и тарханов и Башкирцев и можерянов". Кому верить?

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #79 : 21 Февраль 2014, 16:14:29 »
Во-первых, я не считаю вас убогим, во-вторых, не собираюсь никому ничего показывать, а в-третьих, давайте вместе порассуждаем, если хотите.

Давайте, порассуждаем, вы выдвинули свою теорию, но не подкрепили данными, хочется наглядности, чтобы понять вас.
Наглядность тоже была, ещё одну таблицу делал, сейчас поищу её.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19889
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1820/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Этногенез татар
« Ответ #80 : 21 Февраль 2014, 16:15:45 »
А нет ли у вас текста грамоты князю Еникею за 1539 год? Просто в одних источниках пишут "... татар из тарханов и башкирцев и можерянов...", а в других - "татар и тарханов и Башкирцев и можерянов". Кому верить?

Ммм, а что там есть про "мордвов"?

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #81 : 21 Февраль 2014, 16:23:17 »
А нет ли у вас текста грамоты князю Еникею за 1539 год? Просто в одних источниках пишут "... татар из тарханов и башкирцев и можерянов...", а в других - "татар и тарханов и Башкирцев и можерянов". Кому верить?

Ммм, а что там есть про "мордвов"?
Здесь про них ничего нет. Однако понять смысл цитаты всё-таки хотелось бы, ибо возможно идёт перечисление компонентов из которых состояли татары-мишари
Под можерянами возможно понимались местные группы, которые жили в Мещёре, а не только мещёра в узком смысле.
Под башкирцами возможно понимались группы кочевников, осевшие в Мещёре, а не только башкиры.

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #82 : 21 Февраль 2014, 16:28:09 »
Теперь к таблице. Ясно видно, что казанские татары и мишари не могли получить в Поволжье только компонент Восточная Сибирь. и в какой-то степени Западная Азия - для местных народов он у них великоват. Юго-восточная Азия у самих татар (за искл. литовских очень мала). Остальное всё есть в избытке в Среднем Поволжье.

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #83 : 21 Февраль 2014, 16:32:15 »
Для наглядности в таблицу я добавил чувашей.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19889
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1820/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Этногенез татар
« Ответ #84 : 21 Февраль 2014, 16:32:16 »
Под можерянами возможно понимались местные группы, которые жили в Мещёре, а не только мещёра в узком смысле.

Как вы здесь мещеру наковыряли мне не понятно, аля Кадом.

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #85 : 21 Февраль 2014, 16:34:34 »
Под можерянами возможно понимались местные группы, которые жили в Мещёре, а не только мещёра в узком смысле.

Как вы здесь мещеру наковыряли мне не понятно, аля Кадом.
Так вот именно , наверное, это не мещёра-народ, ведь речь идёт о Темникове. кто тогда понимался под можерянами?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19889
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1820/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Этногенез татар
« Ответ #86 : 21 Февраль 2014, 16:36:43 »
Наглядно это вот так, мишари этой другой космос

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19889
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1820/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Этногенез татар
« Ответ #87 : 21 Февраль 2014, 16:37:55 »
Под можерянами возможно понимались местные группы, которые жили в Мещёре, а не только мещёра в узком смысле.

Как вы здесь мещеру наковыряли мне не понятно, аля Кадом.
Так вот именно , наверное, это не мещёра-народ, ведь речь идёт о Темникове. кто тогда понимался под можерянами?

Так вы с какой радости Темников в Мещеру запихали?

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #88 : 21 Февраль 2014, 16:39:30 »
Под можерянами возможно понимались местные группы, которые жили в Мещёре, а не только мещёра в узком смысле.

Как вы здесь мещеру наковыряли мне не понятно, аля Кадом.
Так вот именно , наверное, это не мещёра-народ, ведь речь идёт о Темникове. кто тогда понимался под можерянами?

Так вы с какой радости Темников в Мещеру запихали?
Её не я, а многие татарские авторы туда относят, мне лично это не принципиально

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8554
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4900/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Этногенез татар
« Ответ #89 : 21 Февраль 2014, 18:15:44 »
Хотя оставлю я этот бессмысленный спор. Если Srkz захочет - он еще раз прокомментирует данный момент.
Когда я писал про литовского татарина, то ориентировался в первую очередь на образец, который мы с Yurgan прогоняли через K27. Он получался по общей сумме компонентов сравнительно близок к татарам Поволжья по сравнению с другими народами. Однако у меня было сильное подозрение, что это сдвиг за счет некоторого вклада в его наследственность белорусов или похожих народов, и что изначальные литовские татары должны были выглядеть по другому. Сейчас я прогнал его геном через World-22 и действительно, по сравнению с литовскими татарами Веренича он ближе к белорусам, хотя основа схожая. Словом, как ориентир он годится плохо.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.