АвторТема: Этногенез татар  (Прочитано 90812 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1521
  • Рейтинг +228/-4
Re: Этногенез татар
« Ответ #555 : 27 Февраля 2025, 11:30:30 »
Булгарские города
Лектор Ф. Ш. Хузин, доктор исторических
наук, профессор, член-корреспондент АН РТ


Цитировать
Булгары до переселения в Среднее Поволжье жили в восточноевропейских степях. Они пришли в Поволжье , скорее всего, с востока в предгуннское время ..

Первую волну переселения болгар на Среднюю Волгу археологи связывают с распадом Великой Болгарии Кубрата..На территории Самарско-Ульяновского Поволжья были открыты курганные могильники новинковского типа, оставленные булгарами-переселенцами во второй пол. VII - первой пол. VIII в.

Вторая волна — середина VIII в. (после крупного поражения Хазарского каганата от арабов в 737 г. значительная часть болгар ушла в Среднее Поволжье).

Третья волна переселения болгар с территории Хазарского каганата произошла во второй пол. IX в. и связана со смутой из-за принятия в Хазарии Иудейской религии.

Четвёртая волна переселений болгар на Среднюю Волгу состоялась в конце IX — нач. X в. из-за наступления на Хазарский каганат печенегов, пришедших с востока.

Именно с четвёртой волной миграции булгар археологи связывают появление первых постоянных поселений в Волжской Булгарии.

Волжская Булгария возникла на рубеже IX - X вв. булгары к тому времени имели богатый опыт государственности. Знаменитая держава хуннов-гуннов (III-II вв. до н. э.),Тюркские каганаты (VI-VIII вв.), Великая Болгария (VII в.), Хазарский каганат (VIII-X вв.) - вот основной перечень тех раннеклассовых государственных образований, в составе которых проживали их предки.

Территория. Арабские и персидские географы помещали страну булгар в седьмом климате и считали её самой северной страной, населённой мусульманами.

Более конкретное представление о территории Волжской Булгарии дают археологические материалы.

В настоящее время известно более 2 тысяч булгарских памятников X-XIV вв.: около 190 городищ, более 900 селищ, 80 грунтовых могильников, около 500 отдельных местонахождений. Подавляющее большинство их — около 170 городищ, более 700 селищ, несколько десятков могильников — относится к домонгольскому времени и находятся на территории современного Татарстана  ( Р. Г.Фахрутдинов, 1975).
Территория домонгольской Волжской Булгарии была гораздо больше территории современного Татарстана.

По неполным данным, в Ульяновской области известно около 200, в Самарской — около 160 булгарских памятников. Самые южные памятники расположены на широте Самарской Луки. На юго-востоке Чувашии — около 40 памятников, в Пензенской области — 100 памятников и 70 городищ , в Мордовии очень мало памятников. Пермская область — 50 памятников, из них 2 города, в памятниках Коми — 50% находок - булгарские

Итак: территория Булгарского государства, реконструируемая на основании письменных и археологических источников включала в себя земли от р. Казанки на севере до Самарской Луки на юге, от р. Суры на западе до низовий Белой и Яика на востоке и юго-востоке.

 Волжская Булгария — страна городов.

 Средневековый город — это укреплённое поселение с административно-политической, военной, культовой и торгово-ремесленной функциями.
Вот неполный перечень городов Волжской Булгарии, упоминаемых в летописях X-XIII вв.

Булгар (Спасский район РТ),Сувар (на левом берегу р. Утки, у дер. Татарский городок, Куйбышевский район РТ), Биляр (в долине реки Малый Черемшан), Джукетау (около Чистополя), Тубылгытау (в Новошешминском районе РТ), Алабуга (Елабуга), Ошель (Тетюшский район), Кашан (на правом берегу реки Кама)....

Биляр
Город расположен в бассейне реки Малый Черемшан (Алексеевский район). Расстояние от Биляра до р. Кама составляет 50 км, до г. Болгара на Волге — около 100 км, до г. Сувара — 75-80 км.
Территория городища окружена концентрически вписанными земляными валами и рвами, которые делят его на внутренний и внешний город. Внутренний город площадью более 130 га обнесён двумя линиями валов и рвов длиной около 5 км. Внешний город площадь. Около 490 га окружён тремя линиями укреплений протяженностью более 10 км.
Таким образом, общая площадь городища вместе с укреплениями составляет 620 га. С учётом неукреплённых пригородов общая площадь Билярского комплекса приближается к 800 га.
Гибель города - 1236 г.

Булгар на Волге
Город расположен в Спасском районе РТ в 30 км от устья р. Камы Длина линий укреплений внутреннего города — 200-220 м., они охватывают площадь около 9 га. За пределами укреплённой части городища располагается неукреплённый посад. Общая площадь Болгарского городища X-XI вв. с учетом территории посада достигала 12 га.
В X-первой половине XIII вв. Болгар в экономическом отношении уступал таким городам как Биляр или Сувар
Огромным городом, сыгравшим роль в истории Волжской Булгарии, Болгар становится в период Золотой Орды. Наступает расцвет города... почти в 10 раз расширяется его территория, увеличивается его население, появляются монументальные постройки.

Сувар
Богатый и цветущий город, широко известный в X-XIII вв. за пределами страны. Его развалины находятся в 4 км от с. Кузнечиха Спасского района и представляют собой городище площадью около 90 га, окружённое мощными валами и рвами протяжённостью около 4.5 км. За пределами находятся обширные пригородные поселения.
Исследуя археологические находки из Сувара ученые пришли к ввыводу, что город просущесивовал до первоё трети XIII в, т.е до монгольского погрома 1236 г.

 Джукетау
Располагался на Каме в 3 км к западу от современного г. Чистополя. Площадь укреплённой территории его, составляет 5.8 га. В письменных источниках Джукетау упомянут в числе городов, взятых войсками монголов в 1236 г.

Ошель(Ашлы)
Располагался на правом берегу Волги. Остатки локализуют на месте городища, расположенного к северу от с. Богдашкино Тетюшского района РТ. Площадь городища около 77 га.
Возник не позднее XI века. В 1220 г. сожжён дотла Владимиро-Суздальским князем Святославом.

Муромский городок
Расположен на Самарской Луке. Территория города около 400 га.
Считается одним из крупнейших городов Волжской Булгарии, погибшим в 1236 г.

Чем же занималось население Волжской Булгарии?

 Основная масса населения, проживающая в сельской местности занималась земледелием и скотоводством.
Среди городских жителей было много ремесленников. Ведущими отраслями ремесла в Волжской Булгарии были чёрная металлургия и металлообработка (кузнечное дело).
В одних мастерских производили сельскохозяйственные орудия — плужные лемехи, сошники и т.д, в других, изготавливали повседневные в быту (ножницы, ножи, кресала, гвозди....). Оружейники изготавливали мечи и сабли, боевые топоры. Наконечники стрел...
Широким спросом пользовалась продукция ремесленников по обработке цветных металлов. Булгарские медники выпускали в основном разнообразную посуду — кружки, чаши, блюда, котлы, светильники, чашечки весов, гирьки-разновесы.
Высокого совершенства у волжских булгар достигло ювелирное дело. Ассортимент изделий весьма обширен (пластинчатые браслеты, серьги лунницы с ложнозернённым оформлением лицевой стороны, перстни и височные подвески, изготовленные из серебра, меди, реже из золота.
Ювелиры владели техникой скани (филиграни) и зерни. Сканные украшения делались из золота и серебра. Образцом совершенства булгарских мастеров считаются классические булгарские изделия XI-XII вв. - золотые височные подвески в виде кольца с тремя желудеобразными бусинами-пронизками, ажурной фигурки уточки в центре и тремя привесками-бусами на тонкой цепочке.
Высокого совершенства достигла обработка драгоценных и полудрагоценных камней.
К числу основных производств Волжской Булгарии относится гончарное ремесло.... Разнообразие, практическая целесообразность форм, изящество орнамента, хороший обжиг, приятный глазу внешний вид...
На базе гончарного дела зародились две совершенно новые отрасли ремесла — производство строительного кирпича и стеклоделие.
В Волжской Булгарии процветало также косторезное ремесло и кожевенное дело. Во многих странах Востока и Запада особо ценился сорт тонко обработанной кожи (юфть), называемый «булгари».
По сохранившимся остаткам кирпичных и каменных зданий, деревянных домов, крепостных сооружений можно судить о мастерстве булгар-строителей.
И конечно же рассказывая городах Волжской Булгарии нельзя не отметить их выгодное географическое положение, и развитие, в связи с этим, внутренней и внешней торговли.Волжская Булгария и Киевская Русь, а позже древнерусские княжества поддерживали между собой тесные торговые контакты. Велась торговля и со странами Востока.
После вышеизложенного можно заметить, что в X — первой трети XIII вв. Волжская Булгария была экономически сильным, политически и культурно развитым государством. После завоевания монгольскими  войсками в 1236 г. многие города Волжской Булгарии были стёрты с лица земли и уже никогда не возрадились. Уцелевшие города, потеряв свою независимость, продолжали расти и развиваться в золотоордынскую эпоху. Яркий пример тому г. Булгар на Волге.



 


Оффлайн Penny

  • Сообщений: 1311
  • Рейтинг +115/-7
Re: Этногенез татар
« Ответ #556 : 08 Марта 2025, 15:31:09 »
Довольно информативно получается, если из казанских татар вычесть финский субстрат (условных коми):
Напоминаю:
Scaled:


Distance to:   Tatar_Kazan
0.03600318   Tatar_Mishar
0.04206672   Besermyan
0.04687632   Komi_A
0.05328781   Tatar_Lipka
0.06070414   Udmurt
0.06395589   Chuvash
0.06430930   Saami_Kola
0.06530788   Russian_Leshukonsky
0.08198538   Saami
0.08258245   Russian_Pinezhsky
0.08444738   Russian_Pinega
0.08799726   Mordovian
0.08827362   Russian_Krasnoborsky
0.08827925   Tatar_Crimean_steppe
0.08858624   Erzya
0.09115219   Vepsian
0.09249310   Moksha
0.09554291   Karelian
0.09568403   Russian_Kostroma
0.09873629   Finnish_North
0.09903693   Finnish_East
0.10253043   Finnish_Central
0.10481180   Ingrian
0.10575942   Khanty_o1
0.10749454   Tajik_Tajikistan_Hisor


Uscaled:
Distance to:   Tatar_Kazan
0.01334048   Tatar_Mishar
0.01610270   Komi_A
0.02033148   Besermyan
0.02088725   Bashkir
0.02223556   Russian_Leshukonsky
0.02250926   Tatar_Lipka
0.02474973   Saami_Kola
0.02475745   Moksha
0.02524521   Mordovian
0.02524941   Russian_Kostroma
0.02560380   Tatar_Siberian
0.02562241   Erzya
0.02600057   Russian_Krasnoborsky
0.02694906   Udmurt
0.02725491   Russian_Pinezhsky
0.02754544   Russian_Pinega
0.02778147   Vepsian
0.02783911   Karelian
0.02813235   Ingrian
0.02831676   Tatar_Crimean_steppe
0.02897768   Hungarian
0.02908025   Finnish_Central
0.02913113   Ukrainian_Zakarpattia
0.02977961   Turkish_Deliorman
0.02980795   Saami

Получается:

Unscaled

Distance to:   tatuns-100
0.02718722   Turkmen
0.02817543   Turkmen_Uzbekistan
0.02827229   Nogai
0.02893435   Uzbek
0.02933627   Turkish_Antalya
0.02933882   Turkmen_Iran
0.02972560   Turkish_Denizli
0.02989519   Turkish_Aydin
0.03019634   Turkish_Nevsehir
0.03019734   Turkish_Giresun
0.03083712   Nogai_Dobruja
0.03098738   Hazara
0.03123146   Turkish_Balikesir
0.03136907   Tatar_Crimean_steppe
0.03141797   Karakalpak
0.03218765   Uygur
0.03219711   Turkish_Deliorman
0.03220539   Tatar_Kazan
0.03270112   Turkish_Konya
0.03305155   Hazara_o
0.03347584   Turkish_Kayseri
0.03350674   Tatar_Lipka
0.03405018   Bashkir
0.03426526   Turkish_Sivas
0.03426990   Turkish_Rumeli

Scaled:

Distance to:   tatkaz100-
0.05015497   Turkmen
0.05417112   Turkmen_Uzbekistan
0.05787258   Tatar_Crimean_steppe
0.05809249   Turkmen_Iran
0.06559977   Tatar_Lipka
0.08315290   Tajik_Tajikistan_Ayni
0.08384352   Tajik_Tajikistan_Hisor
0.08683337   Uzbek
0.09201259   Turkish_Antalya
0.09375264   Tatar_Kazan
0.09592647   Turkish_Giresun
0.09856798   Turkish_Balikesir
0.10056317   Tajik_Tajikistan_Kulob
0.10234931   Pamiri_Sarikoli
0.10360019   Turkish_Denizli
0.10420747   Turkish_Aydin
0.10852985   Bashkir
0.10920629   Besermyan
0.11095941   Hazara_o
0.11390337   Pamiri_Badakhshan
0.11417118   Pamiri_Wakhi
0.11628555   Tajik_Afghanistan
0.11698549   Tatar_Mishar
0.11906974   Turkish_Lesbos
0.11929753   Pamiri_Ishkashim
Огу́зы, также тюрки-огузы[3] — средневековый тюркский народ, состоявший из 24 основных племён[5][6] и живший до XI века в степях Средней Азии и Монголии[7]. В этот же период, бо́льшая часть огузов переходит на самоназвание «туркмен». Предки тюрков Азербайджана, Туркменистана, Ирана, Турции и Ирака[8]. Принимали участие в сформировании казахов, кыргызов, татар, башкир, узбеков, каракалпаков[9].

Орхонские надписи, описывающие ранний тюркский народ, вероятно, относятся к огузам[7].


Народы, говорящие на юго-западной ветви подсемейства тюркских языков, также иногда называют огузскими тюрками[7].‏
« Последнее редактирование: 08 Марта 2025, 16:42:23 от Penny »

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 152
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-1
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Этногенез татар
« Ответ #557 : 08 Марта 2025, 18:11:51 »
Довольно информативно получается, если из казанских татар вычесть финский субстрат (условных коми):
Напоминаю:
Scaled:


Distance to:   Tatar_Kazan
0.03600318   Tatar_Mishar
0.04206672   Besermyan
0.04687632   Komi_A
0.05328781   Tatar_Lipka
0.06070414   Udmurt
0.06395589   Chuvash
0.06430930   Saami_Kola
0.06530788   Russian_Leshukonsky
0.08198538   Saami
0.08258245   Russian_Pinezhsky
0.08444738   Russian_Pinega
0.08799726   Mordovian
0.08827362   Russian_Krasnoborsky
0.08827925   Tatar_Crimean_steppe
0.08858624   Erzya
0.09115219   Vepsian
0.09249310   Moksha
0.09554291   Karelian
0.09568403   Russian_Kostroma
0.09873629   Finnish_North
0.09903693   Finnish_East
0.10253043   Finnish_Central
0.10481180   Ingrian
0.10575942   Khanty_o1
0.10749454   Tajik_Tajikistan_Hisor


Uscaled:
Distance to:   Tatar_Kazan
0.01334048   Tatar_Mishar
0.01610270   Komi_A
0.02033148   Besermyan
0.02088725   Bashkir
0.02223556   Russian_Leshukonsky
0.02250926   Tatar_Lipka
0.02474973   Saami_Kola
0.02475745   Moksha
0.02524521   Mordovian
0.02524941   Russian_Kostroma
0.02560380   Tatar_Siberian
0.02562241   Erzya
0.02600057   Russian_Krasnoborsky
0.02694906   Udmurt
0.02725491   Russian_Pinezhsky
0.02754544   Russian_Pinega
0.02778147   Vepsian
0.02783911   Karelian
0.02813235   Ingrian
0.02831676   Tatar_Crimean_steppe
0.02897768   Hungarian
0.02908025   Finnish_Central
0.02913113   Ukrainian_Zakarpattia
0.02977961   Turkish_Deliorman
0.02980795   Saami

Получается:

Unscaled

Distance to:   tatuns-100
0.02718722   Turkmen
0.02817543   Turkmen_Uzbekistan
0.02827229   Nogai
0.02893435   Uzbek
0.02933627   Turkish_Antalya
0.02933882   Turkmen_Iran
0.02972560   Turkish_Denizli
0.02989519   Turkish_Aydin
0.03019634   Turkish_Nevsehir
0.03019734   Turkish_Giresun
0.03083712   Nogai_Dobruja
0.03098738   Hazara
0.03123146   Turkish_Balikesir
0.03136907   Tatar_Crimean_steppe
0.03141797   Karakalpak
0.03218765   Uygur
0.03219711   Turkish_Deliorman
0.03220539   Tatar_Kazan
0.03270112   Turkish_Konya
0.03305155   Hazara_o
0.03347584   Turkish_Kayseri
0.03350674   Tatar_Lipka
0.03405018   Bashkir
0.03426526   Turkish_Sivas
0.03426990   Turkish_Rumeli

Scaled:

Distance to:   tatkaz100-
0.05015497   Turkmen
0.05417112   Turkmen_Uzbekistan
0.05787258   Tatar_Crimean_steppe
0.05809249   Turkmen_Iran
0.06559977   Tatar_Lipka
0.08315290   Tajik_Tajikistan_Ayni
0.08384352   Tajik_Tajikistan_Hisor
0.08683337   Uzbek
0.09201259   Turkish_Antalya
0.09375264   Tatar_Kazan
0.09592647   Turkish_Giresun
0.09856798   Turkish_Balikesir
0.10056317   Tajik_Tajikistan_Kulob
0.10234931   Pamiri_Sarikoli
0.10360019   Turkish_Denizli
0.10420747   Turkish_Aydin
0.10852985   Bashkir
0.10920629   Besermyan
0.11095941   Hazara_o
0.11390337   Pamiri_Badakhshan
0.11417118   Pamiri_Wakhi
0.11628555   Tajik_Afghanistan
0.11698549   Tatar_Mishar
0.11906974   Turkish_Lesbos
0.11929753   Pamiri_Ishkashim
Огу́зы, также тюрки-огузы[3] — средневековый тюркский народ, состоявший из 24 основных племён[5][6] и живший до XI века в степях Средней Азии и Монголии[7]. В этот же период, бо́льшая часть огузов переходит на самоназвание «туркмен». Предки тюрков Азербайджана, Туркменистана, Ирана, Турции и Ирака[8]. Принимали участие в сформировании казахов, кыргызов, татар, башкир, узбеков, каракалпаков[9].

Орхонские надписи, описывающие ранний тюркский народ, вероятно, относятся к огузам[7].


Народы, говорящие на юго-западной ветви подсемейства тюркских языков, также иногда называют огузскими тюрками[7].‏
Добрый день. А как вычли финский субстрат? Результат очень интересный, тк донские салтовцы степняки из захоронений болгарского типа близки как раз к туркменам на  g25 vahaduo.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 1311
  • Рейтинг +115/-7
Re: Этногенез татар
« Ответ #558 : 08 Марта 2025, 22:42:43 »

Добрый день. А как вычли финский субстрат? Результат очень интересный, тк донские салтовцы степняки из захоронений болгарского типа близки как раз к туркменам на  g25 vahaduo.
Добрый вечер!
Просто вычла компоненту коми. Ну я переборщила, вычла 100%. Это ярко выявило тюркскую составляющую, но это перебор.
Вот так намного лучше (если смотреть по близости крымских татар):
-50 % коми в unscaled:

Distance to:   tat50
0.01610270   Tatar_Kazan
0.02320666   Bashkir
0.02351097   Tatar_Mishar
0.02356666   Tatar_Lipka
0.02517205   Tatar_Crimean_steppe
0.02637094   Tatar_Siberian
0.02650364   Turkish_Deliorman
0.02661582   Turkmen
0.02733685   Turkmen_Uzbekistan
0.02745598   Uzbek
0.02789717   Nogai
0.02860573   Besermyan
0.02916649   Nogai_Dobruja
0.02993108   Turkmen_Iran
0.03018284   Turkish_Antalya
0.03035539   Turkish_Rumeli
0.03121810   Karakalpak
0.03153613   Turkish_Denizli
0.03171560   Turkish_Aydin
0.03176795   Turkish_Balikesir
0.03220539   Komi_A
0.03253595   Hazara
0.03258737   Uygur
0.03270463   Moldovan
0.03275524   Hazara_o

-75% коми scaled
Distance to:   tat75
0.04784718   Tatar_Lipka
0.05303010   Tatar_Crimean_steppe
0.06037946   Turkmen
0.06476045   Turkmen_Uzbekistan
0.06579019   Turkmen_Iran
0.07031448   Tatar_Kazan
0.08070334   Tajik_Tajikistan_Hisor
0.08116735   Tajik_Tajikistan_Ayni
0.08797085   Besermyan
0.09130354   Turkish_Antalya
0.09455273   Tatar_Mishar
0.09619147   Turkish_Balikesir
0.09653472   Uzbek
0.09698021   Tajik_Tajikistan_Kulob
0.09804158   Turkish_Giresun
0.09918514   Pamiri_Sarikoli
0.10057323   Chuvash
0.10140815   Udmurt
0.10268745   Turkish_Denizli
0.10332088   Turkish_Aydin
0.10417605   Bashkir
0.10851342   Pamiri_Badakhshan
0.11052690   Pamiri_Wakhi
0.11158491   Pamiri_Rushan
0.11250170   Pamiri_Shugnan

Видимо степные кочевники были приблизительно похожи друг на друга (и огузы, и огуры, и кипчаки).
Да, нужно пытаться дальше выделить составляющие.
Я у себя вычла популяции 2 дедов и 2 бабушек и вот, что получила, типа неучтенных товарищей  :):

Distance to:   minsvse
0.08183317   Swedish
0.08407436   Icelandic
0.08439875   Polish_Kashubian
0.08558825   German_Hamburg
0.08568674   Danish
0.08578939   Norwegian
0.08659610   Russian_Kursk
0.08663572   Polish
0.08724872   Czech
0.08758411   German_East
0.08767255   Russian_Pskov
0.08772569   Shetlandic
0.08808530   Estonian
0.08850346   Russian_Ryazan
0.08858083   Ukrainian_Zhytomyr
0.08860742   Russian_Orel
0.08912591   Russian_Smolensk
0.08916335   Belarusian
0.08916595   Lithuanian_PA
0.08930313   Finnish_Southwest
0.08944032   Russian_Kaluga
0.08949624   Ukrainian_Rivne
0.08988751   Russian_Voronez
0.08995786   Russian_Tver
0.09029450   Ingrian

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 152
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-1
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Этногенез татар
« Ответ #559 : 13 Марта 2025, 10:01:29 »

Добрый день. А как вычли финский субстрат? Результат очень интересный, тк донские салтовцы степняки из захоронений болгарского типа близки как раз к туркменам на  g25 vahaduo.
Добрый вечер!
Просто вычла компоненту коми. Ну я переборщила, вычла 100%. Это ярко выявило тюркскую составляющую, но это перебор.


Добрый день.

Лет 5 точно пишу, что по аутосомам чуваши являются смешением казанских татар и марийцев. Инструмент подтверждает.



А вот те самые туркмены, если вычесть аутосомы усредненных жителей Поволжья Железного века у казанских татар.


Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1521
  • Рейтинг +228/-4
Re: Этногенез татар
« Ответ #560 : 13 Марта 2025, 13:14:33 »
Откуда взялся Ак барс: исторический ликбез перед большой конференцией в Казани
13 марта Казань примет гостей трехдневной международной конференции «Изучение и сохранение снежного барса в мире. Объединение усилий»

Барсовый интернационал
Сегодня не день герба Татарстана – очередную годовщину крылатого белоснежного барсика мы уже отметили 7 февраля. Но повод вспомнить всё, что связано с ирбисом, у нас не менее значимый. 13 марта Казань примет гостей трехдневной международной конференции из Китая, Пакистана, Монголии, Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Индии, Афганистана и Узбекистана.
Что интересно, больше всего в мире барсов живет в Поднебесной. 2-2,5 тысячи ирбисов облюбовали тибетское плато, где за ними присматривает некоммерческая исследовательская организация Eco-Bridge Continental, базирующаяся в Пекине и занимающаяся изучением дикой природы и восстановлением природных ресурсов. В Казани ожидают председателя правления Eco-Bridge Continental Ши Куна.
Дополнительную изюминку конференции придает то, что на ней ожидаются представители таких достаточно закрытых стран, как Непал и Бутан. В королевстве Бутан насчитывается 100-200 снежных особей; чуть больше, 300-400 кошек, живет в особых зонах в Непале. В этих странах очень жесткие законы по защите ирбисов, за убийство животного либо лишают свободы на срок от 5 до 15 лет, либо нещадно штрафуют. Посланцы с далеких Гималаев побывают в Казани, скорее всего, впервые. После саммита БРИКС Татарстану любые горы по плечу, особенно если там живет барс.
Среди других заявленных ВИПов конференции – главы Республики Алтай Андрей Турчак и Республики Тыва Владислав Ховалыг, заместитель министра природных ресурсов и экологии России Мурад Керимов, председатель общего собрания межрегиональной ассоциации «Центр по изучению и сохранению снежного барса «Ирбис», предприниматель Али Узденов, заместитель генерального секретаря Шанхайской организации сотрудничества Джанеш Кейн, председатель комитета охраны окружающей среды при правительстве Таджикистана Баходур Ахмаджон Шерализода.

Татарстан изучает барсов на Алтае
Инициатором и идеологом этого масштабного события является Раис РТ Рустам Минниханов. Татарстан сегодня занимается не только теоретическим изучением барсов, но и делает конкретные шаги для возрождения их популяции в России.
С подачи Раиса в республике был учрежден научный Центр по сохранению биоразнообразия с приоритетным видом изучения «в лице» ирбиса. В прошлом году он перебрался ближе к ареалу обитания животных – его база открылась на территории комплекса «Карым» в Майминском районе Республики Алтай. Казанский федеральный университет также сотрудничает с центром.
К сожалению, практически везде, где обитает снежный барс, он относится либо к исчезающим, либо к редким видам. В нашей стране осталось всего около 90 особей, и большинство их живет на Алтае. Что радует, 23 октября 2024 года, благодаря сотрудничеству с Кыргызской Республикой, в татарстанский центр на Алтае были доставлены еще три. Есть надежда, что еще четыре барсика приедут из Монголии – сертификаты на них были переданы Президенту России Владимиру Путину во время его последнего визита в Улан-Батор.
А предстоящая казанская конференция должна поднять вопросы сохранения и спасения снежных барсов на новый уровень.



Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1521
  • Рейтинг +228/-4
Re: Этногенез татар
« Ответ #561 : 13 Марта 2025, 14:39:00 »
«В год барса все растет»
И все же откуда у татар такая любовь к этому животному? Оно ведь в Татарстане везде – и на гербе, и на униформе любимой хоккейной команды, и в названиях банков, холдингов, арен, и даже на эмблемах заправок.
Иногда приходится слышать: где барс и где татары? Но на самом деле снежная кошка ближе, чем мы думаем. Настолько, что для татарина даже тигр – это барс, только притаившийся у дороги («юл-барыс»). По всей видимости, повышенный пиетет, испытываемый к ирбисам, идет еще с тех времен, когда предки татар жили на  одной из  своей прародине,в частности на Алтае.
В пользу этой версии говорит как минимум бытовавший до последнего времени у наших предков календарь с 12-летним животным циклом.  Наряду с годами «тычкан» (мышь), «сыер» (корова), «куян» (заяц), «елкы» (лошадь) в нем был и год барса. Причем считался он годом плодородия и изобилия. Об этом говорят и татарские пословицы и поговорки: «Барс елы – байлык» («Год барса – к богатству»), «Барс елны барын чәч, һич булмаса тары чәч» («В год барса засей хоть что-то, даже просо»), «Барс елны бары да үсәр» («В год барса все растет»).


Когда символ барса появляется в Поволжье
Ученые выдвигают разные версии того, как познакомились татары и барсы. При этом все исследователи сходятся во мнении, что Поволжье сложно отнести к ареалу обитания этого животного. И, во всяком случае, не стоит связывать его появление в декоративном искусстве татар только с булгарским периодом.
«В доисламский период изображение барса было характерным для стилистики  «звериного стиля» со сценами терзания травоядных животных хищными. Безусловно, после принятия ислама все зооморфные изображения у Волжских Булгар исчезают или же передаются стилизованно, условно и иногда в геральдике, к тому же без сюжетных сценок, – рассказывает доктор искусствоведения, заслуженный деятель науки РТ Гузель Валеева-Сулейманова. – Изображение барса благодаря его природным качествам, символизирующим силу, ловкость и могущество, являлось оберегом.».
Кандидат исторических наук, руководитель Елабужской археологической экспедиции Альберт Нигамаев считает, что барса трудно назвать общетюркским символом, хотя он и достаточно широко распространен в этом качестве. «Общетюркский символ – это все-таки волк, степное животное, а тюрки – доминанты степи. Барсы же обитают в гористой местности. Ирано-тюркские племена, которые примыкали к Алтаю, Тянь-Шаню, Кавказу, могли вобрать культ барса. В Поволжье символ барса появляется в VIII веке, с приходом племени барсил».

Прикаспийский след
Нигамаев выделяет две периода, когда булгары могли «породниться» с барсом. Во-первых, это время обитания племен барсил на территории западного Прикаспия, то есть нынешнего Дагестана. «В этой теории есть две версии. Первая заключается в том, что барсилы, то есть «народ барса», получили семантику на территории Ирана, где барс и крупные кошачьи, такие как львы, со времен Ахеменидов являются царскими зверями, символами трона. Можно предположить влияние Персии, Сасанидского Ирана. Вторая версия – это участие в происхождения барсил крупного аланского субстрата, где тотемным животным также был барс. То есть мы выходим на восточно-кавказский регион», – поделился своим видением Альберт Зуфарович.
Валеева-Сулейманова также отмечает, что до прихода в Поволжье булгарские племена сувар и барсил более трех столетий проживали на территории Северного Кавказа (ныне приморского Дагестана) в составе Хазарского каганата и включили в свой состав северокавказских алан. «По письменным источникам известно о стране алан Барсилии, городах Булкар, Хамзин, Тарку, Варачан Семендер ,Беленджер. « Как писал булгаровед Смирнов, ранние болгары, переселившиеся на территорию Среднего Поволжья в конце VII – начале VIII века, были болгаро-аланами. Барс был их тотемом и культовым животным», – считает искусствовед.

Замки и обереги
В Елабужской археологической экспедиции отмечают, что изображения барсов фиксируются в материалах всего раннеболгарского и домонгольского периодов. Они присутствуют в тисненых предметах – металлических бляшках. Встречаются такие изображения и на керамике. То есть это один из самых распространенных элементов звериного стиля орнаментики волжских болгар.
Чаще всего находят замки, отлитые в форме барса с солярным орнаментом. В фондах Музея археологии КФУ есть зеркало с изображением барса с поднятой лапой, прямо как на гербе Республики Татарстан.
Татар-информ





« Последнее редактирование: 13 Марта 2025, 16:47:52 от Рудольф »

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 1311
  • Рейтинг +115/-7
Re: Этногенез татар
« Ответ #562 : 23 Марта 2025, 11:39:55 »
Из другой темы раскладка татар по средневековым усредн. образцам:

Target: Tatar_Kazan
Distance: 0.5165% / 0.00516454
12.0   Kazakhstan_Early_Medieval_Sjauke_(n=1)
11.2   Sweden_Early-High_Medieval_Viking_Age_Sigtuna_(Baltic_BA_Profile)_(low_res)_(n=1)
8.6   Russia_Vladimir_Late_Medieval_(Slavic_Profile)_(n=1)
8.6   Ukraine_Early_Medieval_Saltovo-Mayaki_(Bulgar)_Bochkove_(Ciscaucasian_Profile)_(n=1)
7.4   England_Early_Medieval_Crantock_(Brittonic_Profile)_(low_res)_(n=1)
6.8   Chelyabinsk_Early_Medieval_Kushnarenkovo-Karayakupovo_Uyelgi_(low_res)_(n=2)
6.4   Poland_High_Medieval_Ostrow_Lednicki_(Balto-Slavic_Profile)_(low_res)_(n=1)
5.4   Norway_North_Early_Medieval_Viking_Age_(Saami_Profile)_(n=2)
4.8   Kazakhstan_Early-High_Medieval_Nomad_Spartak_(n=1)
4.8   Sweden_Early-High_Medieval_Viking_Age_Skara_(Mixed_Norse-Insular_Celtic_Profile)_(low_res)_(n=1)
4.0   Tibet_Medieval_Kangyu_(n=1)
3.4   Chelyabinsk_Early_Medieval_Kushnarenkovo-Karayakupovo_Uyelgi_(n=1)
3.0   Germany_Early_Medieval_Straubing-Bajuwarenstrasse_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile)_(low_res)_(n=1)
2.8   Hungary_Early_Medieval_Avar_Period_Early/Middle_(Balto-Slavic_Profile)_(n=1)
1.6   Anatolia_Early_Medieval_(Byzantine)_Ilipinar_(Anatolian_BA_Profile)_(n=1)
1.6   Germany_Early_Medieval_Altenerding-Klettham_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1)
1.4   Hungary_Early_Medieval_Conqueror_Period_(East_Asian-Mixed_Profile)_o1_(n=3)
1.2   Lebanon_Roman_Empire-Early_Medieval_(Byzantine)_Qornet_ed-Deir_(n=1)
1.2   Mongolia_Early_Medieval_Uygur_Period_(Slab_Grave_Profile)_(n=1)
1.0   Mongolia_Late_Medieval_Khitan_Period_(Turanian+Han-Mixed)_(n=1)
0.8   Russia_Belgorod_Early_Medieval_Saltovo-Mayaki_(Ciscaucasian_Profile)_(low_res)_(n=1)
0.6   Kazakhstan_Early_Medieval_Nomad_Issyk_(n=1)
0.6   Serbia_Late_Medieval-Early_Modern_Lepenski_Vir_(South_Slavic_Profile)_(n=1)
0.4   Mongolia_Late_Medieval_Mongol_Period_(Yellow_Sea_Profile)_(n=1)
0.2   Croatia_High_Medieval-Early_Modern_Torcec_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(low_res)_(n=1)
0.2   Greenland_Early-High_Medieval_Viking_Age_Eastern_Settlement_(Early_Norse)_(Mixed_Western_Euro_Profile)_(low_res)_(n=1)

Связь с Дагестаном налицо:

Distance to:   Ukraine_Early_Medieval_Saltovo-Mayaki_(Bulgar)_Bochkove_(Ciscaucasian_Profile)_(n=1)
0.03238165   Tat_Dagestan_Dzhalgan
0.03276885   Azerbaijani_Dagestan
0.03288735   Kumyk
0.03443585   Avar_o
0.03502606   Tat_Azerbaijan
0.03724523   Ingushian
0.03806353   Karata
0.03935095   Bagvalin_o
0.03979513   Lezgin
0.04096352   Tat_Dagestan_Nyugdi
0.04103642   Balkar
0.04130096   Chechen
0.04137345   Karachay
0.04156169   Circassian
0.04218715   North_Ossetian
0.04233350   Kabardin
0.04319459   Cherkes
0.04323233   Azerbaijani_Republic_Gabala
0.04351719   Azerbaijani_Republic_Shaki
0.04401529   Adygei

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1521
  • Рейтинг +228/-4
Re: Этногенез татар
« Ответ #563 : 26 Июня 2025, 12:56:58 »
Шиловский катакомбовый могильник, расположенный у села Шиловка в Ульяновской области(на границе с Татарстаном), является важным археологическим памятником, связанным с аланской культурой и эпохой Хазарского каганата и Волжской Булгарии. Раскопки, проведённые Р.С. Багаутдиновым в 1992 году, выявили уникальные погребальные комплексы, датируемые концом VII — началом VIII вв..
Основные характеристики могильника:
1. Погребальный обряд
Катакомбный тип: Под двумя курганами обнаружены три подбойные могилы с катакомбами, вырубленными в известняке. Во входной яме (дромосе) найдены кости коня, а в камере — скелеты юноши, девушки и мальчика в беспорядке, что характерно для аланских традиций.
Ритуальные элементы: Дно катакомб покрыто древесным углём, а скелеты частично разрушены, что указывает на ритуальные практики.
2. Находки
Костяные пластины с гравировкой: Уникальные предметы искусства, изображающие драконов, воинов, зайцев и мифических существ. Эти пластины, возможно, украшали щит или седло, но их точное назначение остаётся предметом дискуссий.
Византийские монеты: Золотой солид императора Ираклия (610–640 гг.) и подражания византийским монетам, свидетельствующие о контактах с Византией.
Керамика: Круговые сосуды с низким туловом и широко открытой горловиной, аналогичные аланским образцам с Северного Кавказа.
3. Культурные связи
Аланское влияние: Могильник демонстрирует сходство с аланскими памятниками салтово-маяцкой культуры, включая катакомбный обряд и керамику.
Хазарский контекст: Погребения связывают с хазарскими гарнизонами, охранявшими северные рубежи каганата. Некоторые исследователи предполагают, что здесь захоронен булгарский правитель, участвовавший в войнах с Византией.
Средиземноморские параллели: Изображения драконов на пластинах имеют аналогии с античными образами (например, морским драконом ketos), что указывает на влияние позднеримского искусства.
Значение могильника:
Этнические процессы: Материалы подтверждают переселение аланских групп в Поволжье в VIII в., их взаимодействие с болгарами и хазарами.
Искусство и религия: Пластины отражают синкретизм культур — сочетание степных традиций с византийскими и иранскими элементами.
Хронология: Находки, включая солид Ираклия, позволяют уточнить датировку ранних этапов Волжской Булгарии.
Шиловский могильник остаётся ключевым источником для изучения этногенеза народов Поволжья, их культурных контактов и роли в формировании средневековых государств Восточной Европы.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2025, 08:48:53 от Рудольф »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1521
  • Рейтинг +228/-4
Re: Этногенез татар
« Ответ #564 : 28 Июня 2025, 22:45:39 »
А. П. Смирнов, археолог-булгаровед, один из основоположников булгарской археологии.
 
А. П. Смирнов предложил концепцию происхождения волжских болгар на основе археологических материалов. По его мнению, болгары в Приазовье были автохтонными племенами сармато-аланского происхождения, которые подверглись языковой тюркизации в середине I тысячелетия н. э..
Исследователь придерживался тезиса, что население Булгарии было многоплеменным и включало в свой состав чудские, сармато-аланские, тюркские и славянские (антские)
Некоторые работы А. П. Смирнова: «Волжские булгары» (1951), «Очерки древней и средневековой истории народов Среднего Поволжья и Прикамья» (1952).

Советский археолог и доктор исторических наук Алексей Петрович Смирнов, специализирующийся на истории волжских булгар, выдвинул теорию, согласно которой булгары по происхождению являлись сарматами, но по языку — тюрками. Эта концепция основана на анализе археологических материалов, письменных источников и этнокультурных процессов.
Основные положения теории А.П. Смирнова:
Этническое происхождение
Булгары — потомки сарматских племён, которые в раннем Средневековье населяли степи Приазовья и Северного Кавказа. Археологические находки (например, лощёная посуда, ювелирные украшения) демонстрируют культурную преемственность между сарматами и ранними булгарами.
Смирнов отмечал: «Булгары были автохтонами степей Приазовья и входили в число алано-сарматских племён».
Языковая трансформация
Процесс языковой тюркизации сарматов начался в Приазовье под влиянием гуннов, аваров и других кочевников из Азии. Этот процесс длился несколько столетий и завершился к VII веку.
Смирнов подчёркивал: «Народ может воспринять чужой язык. Так, иранцы Средней Азии восприняли тюркские языки сравнительно недавно, в середине I тыс. н. э.».
Археологические доказательства 
Сходство керамики булгар с сарматской (полосатое лощение).
Наличие иранских имён в булгарских источниках (например, Заберган, Аспарух).
Влияние сарматской культуры на погребальные обряды и украшения.
Этногенез волжских булгар
По мнению Смирнова, в формировании населения Волжской Булгарии участвовали: 
Местное финно-угорское население (мордва, марийцы,удмурты).
Пришедшие из Приазовья тюркизированные сарматы,.
Славянские элементы (анты).
Это объясняет многокомпонентность культуры Волжской Булгарии.
Лингвистические споры: Некоторые исследователи (например, П. Добрев) оспаривают тюркское происхождение булгарского языка, указывая на иранские корни.
Современное восприятие: Теория Смирнова остаётся важной для понимания этнокультурных процессов в Поволжье, хотя современные данные (генетика, антропология) требуют её уточнения.
Таким образом, концепция А.П. Смирнова связывает булгар с сарматской культурной традицией, но объясняет смену языка многовекторным  взаимодействием с тюркскими кочевниками . Его работы заложили основу для изучения этногенеза народов Волго-Уральского региона.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1521
  • Рейтинг +228/-4
Re: Этногенез татар
« Ответ #565 : 30 Июня 2025, 01:23:09 »
О МОГИЛЬНИКЕ «БАБИЙ БУГОР» В БОЛГАРАХ (г.Болгар РТ) Е. А. Халикова
Цитировать
Т. А. Трофимова отметила в свое время ее( серия из Бабъего бугра г.Болгар Республика Татарстан) поразительное сходство с серией из Верхне-Салтовского катакомбного могильника, а также известную близость с черепами понтийского типа из черкесских курганных могильников Северного Кавказа . К близкому выводу пришла и Н. М. Постнинова, проанализировавшая одонтологический материал. По ряду важных одонтологических признаков серия Бабьего бугра оказалась очень близкой к Дмитровскому аланскому могильнику в Подонье и современным осетинам. В то же время такие могильники, как Кайбельский, Болыпе-Тарханский, Танкеевский и некоторые другие, дали совсем иной комплекс признаков . Таким образом, вся совокупность материала — своеобразный погребалный ритуал и антропологические особенности — не позволяют относить могильник на Бабьем бугре к числу рядовых некрополей.

Цитировать
Наиболее выразительные вещи с Бабьего бугра(г.Болгар РТ).в частности серьги со вставками из сердолика, имеют аналогии на Северном Кавказе . Здесь же (Дергавс, Балта, Дзивгис, Лизгор и др.) можно указать многочисленные аналогии могилам с каменными конструкциями и вводным захоронением в семейные усыпальницы . Ряд признаков для погребений Бабьего бугра, прослеживается в могильниках с каменными гробницами и ящиками в Верхнем Прикубанье
Грунтовые погребения с каменными обкладками известны также
в низовьях Северского Донца и Дона (Рыгинский и Багаевский могильники) . Но особенно много параллелей погребениям Бабьего бугра обнаруживается в Беловежском могильнике конца X—начала XII в., оставленном смешанным населением, в состав которого входили в основном потомки местного саркельского болгаро-аланского населения и пришлые славяне, поселившиеся в городе . Здесь встречаются грунтовые могилы
с вертикальными стенками, гробы из толстых плах, отдельные могилы
с каменными обкладками и перекрытиями, которые исследователи рассматривают как пережиток обычая захоронений в каменных ящиках , вытянутые на спине трупоположения головой на запад. Под голову, по мнению О. А. Артамоновой, подкладывались валики или подушки, при сгнивании которых череп обычно скатывался на левый или правый бок, лицом к се- веру или к югу. Разнообразно положение рук, довольно часто они сложенына животе — положение обычное при христианском обряде погребения . Иногда в таком положении, находилась только одна рука,другая лежала вдоль тела. Встречены здесь и двукратные разновременные захоронения
в одной могиле, часто в одном и том же гробу (6% общего числа захороне- ний), в чем О. А. Артамонова усматривала сохранение традиции семейных усыпальниц, свойственной катакомбным аланским могильникам, но при иных формах могил . На Беловежском могильнике отмечены участки, очень густо заполненные могилами, где, как и на Бабьем бугре, они распола- гались в 2—3 яруса. При этом встречались нарушения могил позднейшими погребениями, а в отдельных случаях, как и на Бабьем бугре, все кости
были перемешаны и лежали грудой . Около трети погребений сопровож- дались единичными вещами (серьгами, бусинами, пуговками, стекляннымили металлическими браслетами проч.). Таким образом, в могильнике Саркела-Белой Вежи русского времени наблюдается почти весь комплексдеталей погребального обряда, свойственный могилам Бабьего бугра. Кроме преобладающего европеоидного брахикранного типа, в этом могильнике представлена значительная масса долихокранных черепов, имеющих ближайшие аналогии в материалах Верхне-Салтовского могильника и у алан Северного Кавказа .
« Последнее редактирование: 29 Августа 2025, 08:44:30 от Рудольф »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1521
  • Рейтинг +228/-4
Re: Этногенез татар
« Ответ #566 : 25 Июля 2025, 06:11:55 »
Подветвь YP5233 ветви Y2631(R1a- Z93-Y52)  в которой представлены результаты генетических исследований татар.
В рамках ветви Y2631 есть карачаево-балкарский кластер внутри подветви BY87922, который объединяет карачаевцев Гербекова, Салпагарова, Мырзаева и балкарца Тюбеева (Холам).
Также в ветви Y2631 есть подветвь FTA50500, которая объединяет абхазов Эшба, Цанба и абазина Яшева.
Гаплогруппа Y2631 относится к ветви R1a-Z93 и связана с древними сарматскими популяциями. В контексте татарского этноса Y2631 встречается в подветви YP5233, где представлены как татары, так и адыги. Это указывает на общие генетические корни с другими народами Кавказа и Поволжья.

Основные аспекты связи Y2631 с татарами:
Генетическая структура 
Y2631 входит в субклад R1a-Z93, характерный для древних сарматов.

У татар Поволжья доминируют гаплогруппы R1a-M198 (25-30%) и N1c-LLY22g (18%), но Y2631 присутствует как часть R1a-Z93.

Исторические связи
В подветви Y2631 выявлены кластеры карачаевцев и балкарцев, что указывает на общие миграционные процессы с тюркскими народами Кавказа.

Татары в YP5233  связаны с историческими контактами Волжской Булгарии и степных кочевников.

Региональные особенности 
У сибирских татар доля восточных гаплогрупп (Q, C, O) достигает 25%, но Y2631 встречается реже.
Крымские татары демонстрируют преобладание средиземноморских гаплотипов, а Y2631 здесь не доминирует.

Сравнение с другими народами:
Гаплогруппа   Татары                          Карачаевцы/Балкарцы                       Адыги
Y2631           В подветви YP5233   Основные носители                         YP5233
R1a-M198    25-30%                           15-20%                                                 10-15%
N1c-LLY22g    18%                                  5-10%                                                      5%
Заключение:
 Y2631 у татар — это маркер, отражающий их участие в сложных этногенетических процессах, включая связь  с сарматами, с другими степными кочевниками и кавказскими народами. Однако этот субклад не является доминирующей в татарском генофонде, что подчеркивает их смешанное происхождение
« Последнее редактирование: 25 Июля 2025, 11:42:15 от Рудольф »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1521
  • Рейтинг +228/-4
Re: Этногенез татар
« Ответ #567 : 19 Августа 2025, 11:42:10 »
Антропология татар.

Антропология татар  изучает физический облик татар, связанный с ним влияние  на их этногенез . Этот вопрос включает теории происхождения татар, исследования и результаты, которые помогают объяснить их антропологические особенности .

Некоторые теории происхождения татар, связанные с сарматским и аланским населением:

Булгаро-татарская теория. Предки татар — отчасти потомки сарматского и кушанского (тохарского или юечжийского) населения

Теория, связывающая понтийский тип современных татар с алано-иранским наследием. Изначально аланы имели каспийский тип, но с приходом в Европу в результате смешения с народами Кавказа и Европы этот тип трансформировался в понтийский средиземноморской расы 
.
Исследования
Некоторые работы, посвящённые связи антропологии современных поволжских татар и древнего алано-сарматского населения.

Работы Т. А. Трофимовой. Учёная выделила четыре основных антропологических типа у поволжских татар: понтийский, светлый европеоидный, сублапоноидный, монголоидный.Также она связала понтийский тип татар с сармато-аланским населением Подонья. 

Исследование А. А. Сухарева (1889) — учёный антропологически исследовал значительную группу татар Казанского уезда, на основе чего пришёл к выводу, что казанские татары образовались в результате смешения средиземноморской (понтийской) расы с северо-европеоидным  и монголоидным типами.

Результаты
Выявление черт, характерных для сарматского населения. Например, европеоидный брахикранный тип, который, по мнению Трофимовой, представляет собой древнее население сарматской эпохи, сохраняется и в эпоху Золотой Орды в татарском, преимущественно городском населении.

В ранних булгарах антропологи отмечают следы смешения с аланами, что, по мнению Трофимовой, повлияло на антропологический облик поволжских татар.
Однако каждый из типов не выражен в чистом виде, но реальность их в составе татар подтверждается накоплением признаков соответствующих типов в отдельных территориальных группах.

Основные выводы исследований:

Антропологические типы татар

Понтийский тип
Доминирующий тип у поволжских татар. Характеризуется мезокефалией(мезокранией), тёмной или смешанной пигментацией, высоким переносьем, выпуклой спинкой носа. Связан с древним алано-сарматским населением Нижнего Поволжья,Северного Кавказа  и Волго-Донского междуречья.
 
В то же время у ранних и средних сарматов Нижнего Поволжья,Северного Кавказа и Подонья зафиксирован брахикранный европеоидный комплекс с небольшими монголоидными чертами (широкая голова, некоторая уплощённость лица). Этот комплекс признаков  не связан, ни с каспийским ,ни с понтийским типами.Это памиро-ферганский  тип ,который казанские татары получили от собственно булгар в узком смысле.Надо также отметить что понтийско-каспийский тип у поволжских  татар занимает многократно значительный  удельный вес.,чем памиро-ферганский .

Светлый европеоидный тип у поволжских татар.
Отличается суббрахикефалией, светлыми волосами и глазами, прямым носом. Сближается с андроновским и северо-европеоидными типами
.
Сублапоноидный (волго-камский) тип у поволжских татар.                                                     
Тип представлен в основном брахикефалией , смешанной  пигментацией  широким лицом с тенденцией к уплощённости. Отражает смешение с финно-угорскими группами.

Туранский ,южно-сибирский тип.У поволжских татар присутствует  в слабо выраженным варианте комплекса признаков.Характеризуется брахикефалией, тёмными волосами, небольшой уплощённостью лица. Связан с поздними волнами степных кочевников (кипчаки, монголы).
 
Влияние алано-сарматского компонента
Сарматы Нижнего Поволжья ,Северного Кавказа  и Подонья  имели два основных краниотипа: массивный брахикранный (с монголоидными чертами) и грацильный мезокранный узколицый , европеоидный. Их антропологический состав сохранялся в позднесарматскую эпоху, что подтверждается генетическими исследованиями.
 
Аланы Северного Кавказа ,Подонья и Поволжья относились к долихокранным и мезокранным европеоидам с узким лицом и выступающим носом. Их примесь у татар фиксируется через понтийский тип, особенно у мишарей и казанских татар.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2025, 18:35:57 от Рудольф »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1521
  • Рейтинг +228/-4
Re: Этногенез татар
« Ответ #568 : 23 Августа 2025, 12:31:21 »
Славянское единство. Авторский аналитический проект доктора исторических наук ,антрополога Абакумова А.В.
» Форум аналитического проекта Александра Абакумова » Обсуждение материалов проекта » Западные тюрки - преимущественно иранцы?
Цитировать
Вопрос:1.) Александр Васильевич, при беглом рассмотрении народов, составляющих тюркскую семью языков, приходишь к выводу о полной несостоятельности лингвистического подхода как основного при рассмотрении этногенеза различных народов. На самом деле, что общего имеют арктические монголоиды долганы, потомки палеоазиатов якуты, переднеазиаты азербайджанцы, средиземноморцы турки, понтиды/североевропеоиды/сублапоноиды волжские татары?

Как Вы относитесь к тому, что существует не просто закономерность об убывании монголоидности с востока на запад, но и преимущественная привязанность восточных тюрок к "истинным тюркам",  а западных - турок, крымских и волжских татар, азербайджанцев, туркмен к иранскому субстрату. Посередине, с примерно равной долей иранского и тюркского субстратов лежат казахи, узбеки , киргизы , уйгуры ..

Естественно, роль других народов в этногенезе вышеупомняутых народов не отрицается, но в пользу иранского субстрата говорит и генетика, и антропология, в частности, распределение гаплогруппы R1a-Z93.
С уважением,Ренат

Ответ:. Чисто лингвистический подход действительно несостоятелен, но я бы не сказал, что полностью. Нуристанцы !  Да и у браминов определённая североевропеоидная (слегка заметная) примесь.
  У долган -- сочетание байкальского, центральноазиатского и прото-уралолапоноидного типов. Якуты -- потомки хунну, палеоазиатов, тунгусов и шивэйцев. Типы -- байкальский и центральноазиатский. Второй у них несколько преобладает.
Волжские татары  -- североевропеоиды (восточноевропейцы и андроновцы)/ северомонголоиды (центральноазиаты) южноевропеоиды (каспийский вариант средиземноморцев и, в меньшей степени, памиро-ферганцы)/ прото-уралолапоноиды.

  1б. Восточных тюрки в гораздо большей степени -- "истинные тюрки" (хунну) чем иные тюрки.
   У северо-западных тюрок(казанские татары,татары-мишари, чуваши и  башкиры)  очень сильный североевропеоидный компонент. Андроновский (особенно у мишарей) и восточноевропейский (особенно у чувашей). Географическим особняком стоят хакасы. У них значителен североевропеоидный компонент. А у их предков -- енисейских кыргызов (уже в своё время тюркоязычных) -- андроновский тип присутствовал . Всё это подлинно-иранский, "серебренниковский", финно-угорский и лингво-тохарский этнические субстраты.
   У юго-западных тюрок -азербайджанцев, кашкайцев, крымских (южнобережных и горных) татар -- квази-иранский южноевропеоидный субстрат.
    1-я середина, с примерно равной долей иранского и тюркского субстратов, -- казахи , киргизы  и  хакасы (североевропеоиды/андроновцы+монголоиды/северомонголоиды с прото-уралоапоноидами).
    2-я середина -- узбеки (памиро-ферганцы ,монголоиды), уйгуры (памиро-ферганцы/ центральноазиаты) и каракалпаки (южные и северные европеоиды у них примерно равновелики, 50% северомоголоидности).
    R1a-Z93  -- как раз сильнее у северо-западных тюрок.

Юэчжи -- не совсем автохтоны Алтая и Джунгарии. Они -- синтез (в кон. 5 -- 3 вв. до н. э.) местного и пришлого европеоидного (как андроновского (70%), так и памиро-ферганского (20%), и каспийско-средиземноморского (10%)) населения. Северо-восточноиранцы по языку.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1521
  • Рейтинг +228/-4
Re: Этногенез татар
« Ответ #569 : 29 Августа 2025, 08:14:54 »
Анвар Аксанов ,историк
Цитировать
В лингвистике существует понятие «зонтичный термин», охватывающий разные тюркские диалекты и наречия, в том числе чагатайский язык. Даже если взять ярлыки крымских и казанских ханов, между ними есть отличия: в казанских ярлыках больше арабизмов и фарсизмов, что свидетельствует о более высоком уровне развития исламской культуры, уходящем корнями еще в булгарские времена. В то время как ярлыки, составленные в Сарае или Крыму, более тюркские по языковому стилю
.
Не зря  А.В.Абакумов утверждает ,что у юго-западных тюрок , в частности у горных  и южнобережных крымских татар присутствует  квази-иранский субстрат..В то же время он подчеркивает доминирование восточно-иранского субстрата у северо-западных тюрок -поволжских татар и башкир,даже в языке.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.