Этногенез татар

[Рудольф]

 Из современных этносов коми эрзя мокша ,финны карелы русские с Урала ,русские из Мещеры ,чуваши ,татары -мишари татары-кряшены казанские татары    являются   самыми   близкими  по отношению к представтелям Афанасьевской культуры
 . Афанасьевская культура M828784 RISE511_Afanasyevo
Using 1 population approximation:
1 Tatar_Mishar @ 22.240316
2 Komi @ 24.516731
3 Tatar @ 25.109932
4 Erzya @ 25.158031
5 Russian-Ural @ 25.196049
6 Tatar_Kryashen @ 25.252779
7 Moksha @ 25.550959
8 Tatar-Mishar @ 25.565367
9 Tatar-Kazan @ 25.977655
10 Finn_East @ 26.507549
11 Chuvashs @ 26.755444
12 Finnish-East @ 27.159307
13 Russian_Meshtchyora @ 27.199175
14 Chuvash @ 27.348429
15 Finn @ 27.447559
16 Finn_West @ 27.558998
17 Saami_Kola @ 27.602636
18 Russian-Upper-Volga @ 27.700884
19 Karelian @ 27.762903
20 Finnish_FIN @ 27.920887
Using 2 populations approximation:
1 50% Karelian +50% Tajik_Pomiri_Shugnan @ 14.473619

Афанасьевский аутосомный компонент  у финнно-угорских и  тюркских народов. а также русских  Среднего Поволжья , северного , среднего Урала и Мещеры может являтся остатком не ушедшей в Азию его  части .
Также вполне вероятно ,что какую то часть Афнасьевского аутосомного компонента  принесли с собой из Азии  к вышеперечисленным современным  этносам -  скифы и сарматы ,.так как известно, что афанасьевцы приняли участие в этногенезе этих двух древних этномассивов ..

[Рудольф]

Теперь коснемся связи Поволжских  татар с Андроновской культурой ,где заодно получим информацию в этом аспекте, также о других этносах..

Андроновская культура M608028 RISE505_Andronovo
Using 1 population approximation:
1 Swede_Saami @ 15.489623
2 Dane @ 18.361135
3 Finn_West @ 18.417955
4 Tatar-Mishar @ 18.547832
5 Dutch @ 18.582230
6 Icelandic @ 18.792439
7 Swede @ 19.156147
8 Tatar-Kazan @ 19.343832
9 Tatar @ 19.436577
10 Norwegian_East @ 19.518547
11 Russian-Ural @ 19.580486
12 Moksha @ 19.613869
13 Tatar_Mishar @ 19.785540
14 North_German @ 19.843113
15 Erzya @ 20.233799
16 Norwegian_West @ 20.326542
17 Scottish_Argyll_Bute_GBR @ 20.468914
18 Irish @ 20.602421
19 German @ 20.848042
20 Tatar_Kryashen @ 20.873043
Using 2 populations approximation:
1 50% Finn +50% Tajik_Pomiri_Rushan @ 11.819240

Dutch-голландцы
Irish-ирландцы
Scottish-шотландцы
Icelandic -исландцы (викинги)
В первой двадцатке  по степени близости среди современных народов к Андроновцам следующие этномассивы .
1) Германский.Немцы ,шведы ,норвежцы,исландцы датчане,голландцы
2) Коренные народы Соединенного Королевства .Ирландцы,Шотландцы
3)Финский  .Мокша ,эрзя ,саамы ,финны. 
4)Славянский .Русские Среднего и Северного Урала
5) Тюркский.Татары-мишари,казанские татары ,татары-кряшены
 
https://i.mycdn.me/i?r=BDHElZJBPNKGuFyY-akIDfgngoL8aZ0rKGMZycYCXKCW29zoY-mTVEkgyi2iJ78Q6kg.

Характерной особенностью данных генетических результатов является отсутствие среди аутосомно близких к Андроновскому компоненту  этномассивов  -южных европеоидов и конечно восточно-южно-азиатов .

[Рудольф]

Родина Андроновского генетического  компонента - Северная  Европа.

Киммерийцы: Сев. Европа -38%; Иран - 17,5%; Кавказ - 10%; Сибирь - 13%; Атланто-Средиземн. - 15%; Ближний Восток - 1%; Африка - 0                                                                                                                                             
Сарматы: Сев. Европа - 41,5%, Иран - 24%, Кавказ - 10%, Сибирь- 10%; Атланто-Средиземн. - 11,5%; Ближний Восток - 0,2%; Африка - 0,3%                                                                                                                                   
Западные скифы: Сев. Европа - 33%; Иран - 11%; Кавказ - 18%; Атланто-Средизем. - 23%; Сибирь - 6,5%; Ближний Восток - 3,5%; Африка - 0,6%                                                                                                                                 
Восточные скифы: Сев.Европа - 31,5%; Иран - 18%; Кавказ - 5,5%; Сибирь - 18%, Восточная Азия - 13,5%; Атланто-Средизем. - 6%; Ближний Восток - 0,7%; Африка - 0,3%                                                                                           
Аланы: Сев. Европа - 24%; Иран - 21%; Кавказ - 38%; Атланто-Средиз.-10%, Сибирь - 2%; Юго-зап. Азия - 3,5%; Африка - 0

Расположим древние иранские народы  в порядке убывания  долей  гено-географических компонентов. их генофондов

Северная Европа
Сарматы -41,5%
Киммерийцы--38%
Западные скифы-33%
Восточные скифы-31,5%
Аланы-24%

Иран.
Сарматы -24%
Аланы -21%
Восточные скифы-18%
Киммерийцы -17,5%
Западные скифы-11%

Атланто-Средиземноморье
Западные скифы -23%
Киммерийцы -15%
Сарматы-11,5%
Аланы-10%
Восточные скифы-6%

Кавказ
Аланы-38%
Западные скифы -18%
Сарматы -10%
Киммерийцы -10%
Восточные скифы-5,5%

Сибирь
Восточные скифы -18%
Киммерийцы-13%
Сарматы-10%
Западные скифы-6,5%
Аланы-2%

Ближний Восток-
Западные скифы-3,5%
Киммерийцы-1%
Восточные скифы-0,7%
Сарматы -0,2%
У алан -нет.

Африка
Западные скифы -0,6%
Восточные скифы -0,3%
Сарматы-0,3%
У алан и киммерийцев -нет

Восточная Азия
Восточные скифы-13,5%
У сармат ,западных скифов ,киммерийцев ,алан-нет

Юго-западная Азия
Аланы-3,5%
У сармат, восточных и западных скифов и киммерийцев-нет

[Рудольф]

Форум Татарского исторического архива   ДНК Проект  Гаплогруппы Y-хромосомы     
R1a R-Z93 (и нисходящие от нее линии) Татары R-Z2122  R-Y52   У поволжских татар и сармат имеются общие  субклады -R-Z2122  R-Y52 У булгара-оногура  такой же субклад .Этот факт является  дополнительным подтверждением  сарматского происхождения булгар.   
R-Z93   R-Z2122  R-Y52

Sample ID   Population   Region   Age BP   YFull haplogroup   YFull tree

DA134   Sarmatian   Caspian steppe   1933                  R-93                R-Z2122     R-Y52

chy002   Late Sarmatian   Cherniy Yar   65 - 220 CE      R-93  R1a1a   R-Z2122   R-Y52

DA142  ERS 2374378 Nomad Med (Onogur) Caspian steppe 1400-1100 Z-93 R-Z2122           
 R-Y52

[Рудольф]

Теперь посмотрим аутосомное расстояние  от  позднего сармата (Черный Яр) до поволжских татар

chy002   Late Sarmatian   Cherniy Yar   65 - 220 CE      R-93  R1a1a   R-Z2122   R-Y52
Поздние сарматы — одни из основных предков татар
Согласно данным ДНК-проекта MyTrueAncestry, одним из основных предков волжских татар являются сарматы. В MTA практически у всех татар в результатах глубоких погружений ,самым большим удельным весом выходит  сармат из археологического  памятника "Черный Яр", что находится на Южном Урале (образец назван как chy002). С этим образцом сравнивают свои ДНК сегменты   современные татары и другие народы (татары  по величине удельного веса сарматского компонента на  1-м месте)  на предмет сходства .
М.Мавлютов историк,антрополог ,генеалог

Палеоантрополог Хохлов Александр Александрович, доктор исторических наук, заведующий единственной в Самаре палеоантропологической лабораторией при ПГСГА......

"Булгары,придя на территорию Европы, в Приазовье, ассимилировали европеоидное население местное, потомков савромато-сарматов. Последние влились в состав протоболгар и дали им европеоидную основу. Из современных народов Волжские Булгары более всего похожи на Казанских татар"

[shaman333]

Форум Татарского исторического архива   ДНК Проект  Гаплогруппы Y-хромосомы     
R1a R-Z93 (и нисходящие от нее линии) Татары R-Z2122  R-Y52   У поволжских татар и сармат имеются общие  субклады -R-Z2122  R-Y52 У булгара-оногура  такой же субклад .Этот факт является  дополнительным подтверждением  сарматского происхождения булгар.   
R-Z93   R-Z2122  R-Y52

Sample ID   Population   Region   Age BP   YFull haplogroup   YFull tree

DA134   Sarmatian   Caspian steppe   1933                  R-93                R-Z2122     R-Y52

chy002   Late Sarmatian   Cherniy Yar   65 - 220 CE      R-93  R1a1a   R-Z2122   R-Y52

DA142  ERS 2374378 Nomad Med (Onogur) Caspian steppe 1400-1100 Z-93 R-Z2122           
 R-Y52

Скорее это факт того, что сарматы тоже участвовали в формировании Приазовских булгар. Если бы булгары произошли непосрелственно от сармат то они бы были ираноязычны. родственные ишкашимам, рушанцам, ягнобцам и т.д. 

[Рудольф]

Форум Татарского исторического архива   ДНК Проект  Гаплогруппы Y-хромосомы     
R1a R-Z93 (и нисходящие от нее линии) Татары R-Z2122  R-Y52   У поволжских татар и сармат имеются общие  субклады -R-Z2122  R-Y52 У булгара-оногура  такой же субклад .Этот факт является  дополнительным подтверждением  сарматского происхождения булгар.   
R-Z93   R-Z2122  R-Y52

Sample ID   Population   Region   Age BP   YFull haplogroup   YFull tree

DA134   Sarmatian   Caspian steppe   1933                  R-93                R-Z2122     R-Y52

chy002   Late Sarmatian   Cherniy Yar   65 - 220 CE      R-93  R1a1a   R-Z2122   R-Y52

DA142  ERS 2374378 Nomad Med (Onogur) Caspian steppe 1400-1100 Z-93 R-Z2122           
 R-Y52

Скорее это факт того, что сарматы тоже участвовали в формировании Приазовских булгар. Если бы булгары произошли непосрелственно от сармат то они бы были ираноязычны. родственные ишкашимам, рушанцам, ягнобцам и т.д.

ПОПУЛЯЦИОННАЯ СТРУКТУРА ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР ПО ДАННЫМ
О РАЗНООБРАЗИИ МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК
© 2011 г. Г. А. Денисова
, Б. А. Малярчук
, М. В. Деренко
, О. А. Кравцова
Антропогенез поволжских татар

"По данным археологии и антропологии известно, что при продвижении раннеболгарских племен, с Востока на Запад, они включали в свой состав позднесарматские (аланские) группы, которые по антропологическому типу, несомненно, являлись европеоидами. При переселении ранних болгар на Среднию Волгу были  частично ассимилированы местные финно-угорские племена , которые также являются, в основном, носителями европеоидного антропологического типа".

Здесь также поддерживается версия сарматизации булгар на юге Восточной Европы ,где они включили в свой состав сармат и алан уже будучи  в Приазовье и Северном Причерноморье.
Но существует иная версия,которая утверждает что булгары изначально  сарматы ,выходцы из Балха ,которые наоборот, включили в свой состав на Юге Восточной Европы гуннов и авар ,то есть восточных азиатов и в процессе этого получили восточноазиатскую примесь в антротипе и генофонде и перешли на гуннский язык.                                                 
 Булгаровед,сарматовед,археолог,доктор исторических наук Смирнов А.П следующим образом сформулировал суть своей позиции по вопросу поисхождения булгар :         

Булгары – сарматы по происхождению, но по языку тюрки. Они были тюркизированы во время их пребывания в Приазовье. Процесс шёл много столетий, начиная от гуннов, аваров и других волн тюркских кочевников, двигавшихся из Азии. Вопрос языка и народа не один и тот же. Народ может воспринять чужой язык. Так, иранцы Средней Азии восприняли тюркские языки сравнительно недавно, в середине I тыс. н.э.
Дело в том, что население (Волжской.) Болгарии было очень смешанным. Здесь были и сармато-аланы, были тюрки, пришедшие из Азии, были и местные племена. Наконец, здесь в Волжской Болгарии были и пришельцы из Средней Азии. Всё это наложило отпечаток и на погребальный обряд. Черты от сармат прослеживаются хорошо. Есть ещё одна сложность. Здесь мы имеем дело с нивелирующим влиянием Мусульманства. Ведь с сарматами связывает булгар ещё и керамика"

Язык и генофонд -это далеко ни одно и тоже . Предки Поволжских татар и башкир перешли на общетюркский язык  кипчакского типа  лишь в период Золотой Орды.

[Murzalar]

Ибн-Хаукал пишет, что язык булгар идентичен языку хазар.
Все равно булгары в 9 веке были тюрками.

[cheremis]

На исторической арене булгары выступают как тюркский народ. Но - племенной состав раннебулгарского объединения 9в. в большой массе включал в себя угров Прикамья и Урала . Казаков 1992г.
В 9-10 вв. Угорское население привалировало в Западном Зауралье где возникли столичные центры страны.
Кроме того у него же Написано, что в 10 в. Среди булгар возросла численность угров .

Олег Балановский
«Если рассматривать любую популяцию, говорящую на тюркских языках, то она возникла именно таким способом, что местное население перешло на тюркский язык с сохранением местного генофонда и очень небольшим вкладом той популяции, которая принесла тюркский язык». Эта модель одинакова что для якутов, что для турок и для всех популяций, которые находятся между ними. Всюду вклад тюркской популяции невелик. Разве, что в Саянах и на Алтае это не так.

«По генетическим характеристикам особых отличий татар от башкир, чувашей, удмуртов и коми не видно»

Про моих прямых предков на тот момент, из книги Генофонд татар.
Очевидно, что это был большой знатный род еще со времен домонгольской Волжской Болгарии, кочевавший на пространствах Южного Урала и Закамья.

[Рудольф]

Ибн-Хаукал пишет, что язык булгар идентичен языку хазар.
Все равно булгары в 9 веке были тюрками.

Нам не известно , на каком языке общались волжские булгары в 9 веке  .Не надо забывать  о многоэтничности   Волжских  Булгар .когда  каждые племя или этнос в составе волжских булгар ,общались на своем языке  На эпитафиях булгар надписи сделаны арабской вязью на двух языках Первый вариант :Язык общетюркского(кипчакского) типа .Второй вариант  -это язык близкий к гуннскому языку, имеющий некоторое сходство с чувашским языком  

Это связано с появлением версии о гуннском происхождении чувашей,                 «В активном словаре современного чувашского языка насчитывают около 900 монгольских лексических схождений9. Среди них преобладают древнейшие термины кочевничества и скотоводства, Особенно много в чувашском языке протомонгольсках глаголов, поскольку глаголы сохраняются более устойчиво. В современном чувашском языке они обычно употребляются в усеченной форме, без монгольского аффикса инфинитива — ах/-ех Но особенно примечательно то, что в чувашском языке сохранились все основные особенности монгольской фонетики, такие, как ротацизм, ламбдаизм, замещение анлаутного к > х и др. Еще более примечательно наличие в чувашском морфологических особенностей монгольских языков, Димитриев «О последних этапах этногенеза чувашей». — В кн.: Болгары и чуваши. Чебоксары. 1984, с. 29

                                                                                                                                   
 

В результате исследования ученые обнаружили, что ранние европейские гунны были генетически близки азиатским хунну. Так, два индивида-воина, похороненных с лошадьми, оказались близки к современным калмыкам и монголам, а также хунну, средневековым монголам, сяньби и некоторым аварам. Среди предковых групп этих людей генетики обнаружили предков нганасан и ханьцев. Отсутствие примеси  и от западных охотников-собирателей также подтвердило, что эти люди представляют собой мигрантов неевропейского происхождения. С помощью F-статистики исследователи пришли к выводу, ч.то европейские гунны имели монгольское происхождение.

Михаил Подрезов..историк ,генеалог, этнолог
Вывод :                                                                                                                                       Та часть волжских булгар ,которая перешла на гуннский ,то есть хазаро-савирский язык была  монголоязычной , а не тюркоязычной. В течении  почти тысячелетия предки чуваш испытывали влияние ,как от языка казанских татар,которые перешли на тюркский язык кипчакского типа  к 14 веку  ,так и от  финского языка  предков марийцев. В результате тот древний гуннский язык ,носителями которого были предки чуваш и части казанских татар-очень сильно изменился в сторону тюрксих языков кипчакского  типа ,а также финских. 

[Рудольф]

Первые тюрки образовались в результате смешения кочевых иранцев и восточных азиатов ,предков современных монгол тунгусов ,маньчжуров и северных китайцев

Кочевые иранцы,скифы и сарматы осели, в том числе и на Средней Волге ,на Среднем и Южном Урале ,среди автохтонных предков современных финно-угорских и тюркских народов. и смешались с ними .По этому аутосомные калькуляторы,которые выявляют древних предков современных народов,показывают на Средней Волге ,прежде всего сармат и скифов. и их удельный вес выше ,чем  угров (урало-сибирцев)
По этому дотюркское население Среднего Поволжья и Урала , это, в том числе и скифы и сарматы ,а также их потомки ,прежде всего их  продолжение -булгары и аланы(асы,ясы)

https://sun9-15.userapi.com/impg/hprE8ktX_KsN7W884oWRsNGJBZ5e_84zLFWv4g/U-AJfuVSaGk.jpg?size=741x1080&quality=96&sign=56c163f7d3d36bb40d404acdfda4d204&type=album
Удельные весы предков у Нижегородской татар-мишарки
Сармато-скифо-сакского компонента -70 % Прото-угорского компонента -5%.
.                   
 У татар-мишарей основные предки - буртасы и через них, прежде всего, они получили скифо-сарматские гены, Казанские же татары ,вероятно ,получили скифо-сарматские гены от булгар.
У остальных народов Среднего Поволжья и Урала скифо-сарматские гены могли появится  в начале  первого  тысячелетия до нашей эры и в начале первого- н.э. в результате оседания в этом регионе иранских кочевников .Некоторые группы угров пришли из Западной Сибири на Урал и Прикамье уже будучи смешанными с кочевыми иранцами .В частности это мадьяры ,где их антротип и генофонд  показывают угро-иранский(сакско-сарматский ) симбиоз. Финно-угорские этносы также могли получить скифы-сарматские гены частично также от булгар,прежде всего в период их колонизации правого берега Камы в Золотордынский период .

[cheremis]

а какие культуры археологические скифо-сарматам принадлежат на момент прихода булгар в Поволжье ? Вроде - никакие . А угорских полно. Да и финно-угорских хватает.

[Srkz]

а какие культуры археологические скифо-сарматам принадлежат на момент прихода булгар в Поволжье ? Вроде - никакие . А угорских полно. Да и финно-угорских хватает.

У меня такая картинка вышла в прошлом году


Настоящие угры, как венгры Asian core 1, отчётливо выделяются высоким уровнем западносибирского компонента. Думаю, образцы BRV001 и BGD002 это не чистые угры, а миксы с кем-то типа сарматов. У удмуртов и марийцев уровень также высок, но не настолько.

Неволинская и Ломоватовская это образцы из статьи по Уелги, там очень плохое качество. Уелгинцев вполне можно присоединить к аутосомным уграм, а вот относительно неволинцев и ломоватовцев не особо понятно, к кому они реально ближе.

Образцы Верх-Уймон и Сары-Бел могут быть булан-кобинцами. Недавно анонсировали статью, где образцы из этой культуры объявили вероятными исходными тюрками. Там другие образцы и мы пока формально не знаем, что у них будет. Но, предварительно, можно предположить показатели, как у южносибирского кластера. И тогда у волжских татар даже меньше "западной Сибири", чем у возможных исходных тюрков У башкир побольше, но они тоже далеко не угры. Чуваши не попали на картинку, у них должен быть результат между марийцами и татарами. Как бы то ни было, татары и башкиры вполне отделяются от финно-угров, несмотря на мнение О.П. Балановского, при всём к нему уважении Да и чувашей можно отделить при желании.

[Murzalar]

Олег вообще судил по гаплогруппам,несмотря на их возраста отдкльных субкладов.

[Рудольф]

а какие культуры археологические скифо-сарматам принадлежат на момент прихода булгар в Поволжье ? Вроде - никакие . А угорских полно. Да и финно-угорских хватает.

Средне-волжский вариант Салтово-маяцкой культуры у булгар и буртас .
В составе тех культур ,где доминируют финно-угорский субстрат, есть и пост-скифо-сарматский компонент