АвторТема: Этногенез татар  (Прочитано 49534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1437
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1487/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Этногенез татар
« Ответ #465 : 29 Сентябрь 2023, 16:21:58 »
 
Автор выложил в своей  статье  результаты генетических исследований российских и зарубежных ученых   
Автор видит ценит своего читателя).

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Этногенез татар
« Ответ #466 : 29 Сентябрь 2023, 20:27:32 »
Тасмолинцы оказались состоящими из алтайских монголов и синташтинцов.
Далеко и от саков и башкиров.
В бронзовом веке на территории современной Монголии не жили ни монголы, ни их предки.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 441
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Этногенез татар
« Ответ #467 : 30 Сентябрь 2023, 12:04:55 »
Тасмолинцы оказались состоящими из алтайских монголов и синташтинцов.
Далеко и от саков и башкиров.
В бронзовом веке на территории современной Монголии не жили ни монголы, ни их предки.
кто это Вам сказал? Восточная часть Монголии всегда была заселена монголоидами, которые были предками  монголов, тунгусов, маньчжур, а также поучаствовали в этногенезе тюркских народов.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Этногенез татар
« Ответ #468 : 30 Сентябрь 2023, 12:23:42 »
Части тюркских народов если быть точным.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Этногенез татар
« Ответ #469 : 30 Сентябрь 2023, 15:50:14 »
кто это Вам сказал? Восточная часть Монголии всегда была заселена монголоидами, которые были предками  монголов, тунгусов, маньчжур, а также поучаствовали в этногенезе тюркских народов.

Образец бронзового века, на который ссылается ув. wave48, находится на севере центральной части Монголии.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 441
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Этногенез татар
« Ответ #470 : 01 Октябрь 2023, 03:38:04 »
кто это Вам сказал? Восточная часть Монголии всегда была заселена монголоидами, которые были предками  монголов, тунгусов, маньчжур, а также поучаствовали в этногенезе тюркских народов.

Образец бронзового века, на который ссылается ув. wave48, находится на севере центральной части Монголии.
это как раз пограничье.

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 248
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-5
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Этногенез татар
« Ответ #471 : 02 Октябрь 2023, 08:45:44 »
Тасмолинцы оказались состоящими из алтайских монголов и синташтинцов.
Далеко и от саков и башкиров.
В бронзовом веке на территории современной Монголии не жили ни монголы, ни их предки.
Монгольские образцы в выборке бронзового века, которую мне прислал albino in the black перепутаны, я их еще сортирую. как и остальных.
На данный момент тасмолинцы определяются вот так:


Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1161
  • Рейтинг +185/-2
Re: Этногенез татар
« Ответ #472 : 03 Октябрь 2023, 08:26:21 »
Киммерийцы: Сев. Европа -38%; Иран - 17,5%; Кавказ - 10%; Сибирь - 13%; Атланто-Средиземн. - 15%; Ближний Восток - 1%; Африка - 0                                                                                                                                             
Сарматы: Сев. Европа - 41,5%; Иран - 24%, Кавказ - 10%, Сибирь- 10%; Атланто-Средиземн. - 11,5%; Ближний Восток - 0,2%; Африка - 0,3%                                                                                                                                   
Западные скифы: Сев. Европа - 33%; Иран - 11%; Кавказ - 18%; Атланто-Средизем. - 23%; Сибирь - 6,5%; Ближний Восток - 3,5%; Африка - 0,6%                                                                                                                                 
Восточные скифы: Сев.Европа - 31,5%; Иран - 18%; Кавказ - 5,5%; Сибирь - 18%, Восточная Азия - 13,5%; Атланто-Средизем. - 6%; Ближний Восток - 0,7%; Африка - 0,3%                                                                                           
Аланы: Сев. Европа - 24%; Иран - 21%; Кавказ - 38%; Атланто-Средиз.-10%, Сибирь - 2%; Юго-зап. Азия - 3,5%; Африка - 0

Расположим древние иранские народы  в порядке убывания  долей  гено-географических компонентов. их генофондов

Северная Европа
Сарматы -41,5%
Киммерийцы--38%
Западные скифы-33%
Восточные скифы-31,5%
Аланы-24%

Иран.
Сарматы -24%
Аланы -21%
Восточные скифы-18%
Киммерийцы -17,5%
Западные скифы-11%

Атланто-Средиземноморье
Западные скифы -23%
Киммерийцы -15%
Сарматы-11,5%
Аланы-10%
Восточные скифы-6%

Кавказ
Аланы-38%
Западные скифы -18%
Сарматы -10%
Киммерийцы -10%
Восточные скифы-5,5%

Сибирь
Восточные скифы -18%
Киммерийцы-13%
Сарматы-10%
Западные скифы-6,5%
Аланы-2%

Ближний Восток-
Западные скифы-3,5%
Киммерийцы-1%
Восточные скифы-0,7%
Сарматы -0,2%
У алан -нет.

Африка
Западные скифы -0,6%
Восточные скифы -0,3%
Сарматы-0,3%
У алан и киммерийцев -нет

Восточная Азия
Восточные скифы-13,5%
У сармат ,западных скифов ,киммерийцев ,алан-нет

Юго-западная Азия
Аланы-3,5%
У сармат, восточных и западных скифов и киммерийцев-нет







« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2023, 08:58:05 от Рудольф »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1161
  • Рейтинг +185/-2
Re: Этногенез татар
« Ответ #473 : 03 Октябрь 2023, 23:53:00 »
Северная Европа
Сарматы -41,5%
Киммерийцы--38%
Западные скифы-33%
Восточные скифы-31,5%
Аланы-24%

Иран.
Сарматы -24%
Аланы -21%
Восточные скифы-18%
Киммерийцы -17,5%
Западные скифы-11%

Атланто-Средиземноморье
Западные скифы -23%
Киммерийцы -15%
Сарматы-11,5%
Аланы-10%
Восточные скифы-6%

Кавказ
Аланы-38%
Западные скифы -18%
Сарматы -10%
Киммерийцы -10%
Восточные скифы-5,5%

Сибирь
Восточные скифы -18%
Киммерийцы-13%
Сарматы-10%
Западные скифы-6,5%
Аланы-2%

Ближний Восток-
Западные скифы-3,5%
Киммерийцы-1%
Восточные скифы-0,7%
Сарматы -0,2%
У алан -нет.

Африка
Западные скифы -0,6%
Восточные скифы -0,3%
Сарматы-0,3%
У алан и киммерийцев -нет

Восточная Азия
Восточные скифы-13,5%
У сармат ,западных скифов ,киммерийцев ,алан-нет

Юго-западная Азия
Аланы-3,5%
У сармат, восточных и западных скифов и киммерийцев-нет.

Коротко изложу свое видение по отношению к этим генетическим параметрам ,свойственных вышеперечисленным древним  иранским этномассивам .

Северная Европа.
"Северная Европа" здесь соответсвует  андроновскому и афанасьевскому  компонентам .Самая высокая доля этих компонентов  у сармат-41,5%. Самая низкая доля -у алан-24% .У алан эти компоненты, по всей видимости, снизились из за сильного роста кавказского компонента .То есть аланы пришли на Кавказ с более высокой долей европейских афанасьевской и  андроновской компонентов. 
"Иран" .Самая высокая доля иранского компонента - у сармат-24% .У алан чуть меньше-21% .Самая низкая доля - у западных скифов .Причиной у них  низкой доли компонента "Иран"  является .на мой взгляд,смешение балканскими и восточно-европейскими народами,когда этот генетический  компонент в генофонде западных скиифов был частично  ими вытеснен. .
"Атланто-Средиземноморье".Самая высокая доля данного компонента  у западных скифов -23%.Причиной этого является  их смешение с балканскими  и крымскими этномассивами Эти народы тесно  между собой контактировали .Самая низкая доля -- у восточных скифов -6% .Низкая доля этого компонента у восточных скифов связана с тем ,что этот этномассив в подавляющем большинстве,  не дошел до Европы и не смешался с местными автохтонами.. 6% у них возможно была получена в Азии частично  от потомков македонцев  ,греков и других европейцев ,которые состояли в армии А.Македонского и после завоевания осели в Средней Азии . Но смешение восточных скифов  ними было незначительное .
Компоненты "Атланто-Средиземноморье " и "Иран"некоторые ученые  объединяют  друг с другом
"Кавказ ".  Самая высокая доля этого компонента у алан -38%.  Самая низкая -у  восточных скифов -5,5%.Компоннет "Кавказ" восточные скифы могли получить опосредованно через другие народы,а не напрямую у автохтонов Кавказа.
"Сибирь" .Самая высокая доля данного компонента у восточных скифов -18%.Самая низкая доля у алан -2%
,"Восточная Азия ".Этого компонента -13,5% у восточных скифов .У остальных вышеперечисленных -отсутствует .
"Юго-Западная Азия" - Иран ,Западный Пакистан ,Северо-Западная Индия . У алан-3,5%. Вполне вероятно ,что часть алан входила в Кушанское царство и их предки смешались с местными автохтонами(с предками современных  персов ,пакистанцев ,северных индусов.и могли прихватить их гены..
Восточных скифов в научном обороте ученые   обычно называют  саками, западных-- просто скифами..   "
"Ближний Восток".у Западных скифов -3,5% .У остальных от 1% и менее..Можно отметить ,что у Западных скифов больше долей  чем у остальных Атланто-Средиземноморья,Ближнего Востока и  они на втором месте после алан имеют компонент "Кавказ" Очевидно эти доли они получили после прихода в Европу из Азии
У Восточных скифов (саков) высока доля "Сибири" и "Восточной Азии" и они лидируют по этим компонентам среди других исследуемых иранских  древних  этномассивов .В то же время у них мало "Кавказа", "Атланто-Средиземноморья" и совсем нет "Юго-Западной  Азии "
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2023, 07:49:46 от Рудольф »

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Re: Этногенез татар
« Ответ #474 : 04 Октябрь 2023, 15:11:18 »
Саки из Степей Казахстана,последние два видимо не местные,а из гор,итого саки варьировались по монголоидному компоненту от 35% до 55%,среднее значение 46%


Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Re: Этногенез татар
« Ответ #475 : 04 Октябрь 2023, 15:38:06 »
Киммерийцы
357 на татар похож
359 на башкир

Target: Bashkir
Distance: 3.2480% / 0.03247973
49.8   RUS_Sintashta_MLBA
44.4   MNG_Early_Med_Uigur
5.8   TKM_Gonur1_BA

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1161
  • Рейтинг +185/-2
Re: Этногенез татар
« Ответ #476 : 05 Октябрь 2023, 07:13:51 »
Киммерийцы
357 на татар похож
359 на башкир

Target: Bashkir
Distance: 3.2480% / 0.03247973
49.8   RUS_Sintashta_MLBA
44.4   MNG_Early_Med_Uigur
5.8   TKM_Gonur1_BA

Target: Bashkir
42.6 MNG_Early_Med_Uigur
51.4 RUS_Sintashta_MLBA
6. TKM_Gonur1_BA

 Target: Tatar                                                                                                                                                                                                         
 10.MNG_Early_Med_Uigur                                                                                                                                                                                7
 76,RUS_Sintashta_MLBA
 14.TKM_Gonur1_BA

У татар значительно превышение  по Синташтинцам  и Гонурцам  по сравнению с башкирами ,Башкиры же превышают татар по уйгурам Монголии .Уйгуры имеют существенную восточно-азиатскую примесь
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2023, 08:54:14 от Рудольф »

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Re: Этногенез татар
« Ответ #477 : 05 Октябрь 2023, 10:25:54 »
Вместо уйгура ZAA001 использовали уйгура OLN001.B0101 у которого нет европеоидной примеси
Target: MNG_Early_Med_Uigur:ZAA001

Distance: 3.3282% / 0.03328240
80.2   MNG_Early_Med_Uigur
8.8   RUS_Krasnoyarsk_BA
7.8   RUS_Sintashta_MLBA
3.2   TKM_Gonur1_BA

Target: Bashkir
Distance: 2.5707% / 0.02570695 | ADC: 0.5x RC
52.0   RUS_Sintashta_MLBA:I7480
25.2   MNG_Early_Med_Uigur:OLN001.B0101
14.4   RUS_Krasnoyarsk_BA:kra001
8.4   TKM_Gonur1_BA:I1793

Главное отличие башкир от тасмолинцев куда более высокий показательно kra001(прауральцы) и низкий MNG_Early_Med_Uigur(пратюрки)
 
Target: KAZ_Tasmola_IA:KYZ001
Distance: 4.0983% / 0.04098263
50.4   RUS_Sintashta_MLBA
38.0   MNG_Early_Med_Uigur
7.2   TKM_Gonur1_BA
4.4   RUS_Krasnoyarsk_BA






Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Re: Этногенез татар
« Ответ #478 : 05 Октябрь 2023, 10:36:26 »

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Re: Этногенез татар
« Ответ #479 : 05 Октябрь 2023, 10:39:23 »
Интересно большое количество БМАК у зевакинцев(в два раза выше чем у тасмолинцев),это явно свидетельствует что в степи иранцы проникли сначала в Сибирь,а лишь потом пошли на запад ассимилируя различных пост андроновцев и срубников


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.