АвторТема: Этногенез татар  (Прочитано 49534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 248
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-5
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Этногенез татар
« Ответ #420 : 07 Сентябрь 2023, 14:25:41 »
Если же это вдруг так (а почему бы и нет?) то и язык скифов был прабалтославянским.
Скорее разноязычный конгломерат племён. Просто остались обломки чего-то иранского в письменном виде.
Но значит ли это, что все скифы были иранцами? :-X
Да я вот вижу вдруг в вахадуо, которая вообще-то дает более-менее адекватные рез-ты что:
балтийская бронза -> тшинецкая культура -> скифы ->  ..... -> словаки.
Словаки оказались народом, максимально сохранившим скифский генофонд.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14219
  • Страна: id
  • Рейтинг +926/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этногенез татар
« Ответ #421 : 07 Сентябрь 2023, 14:27:41 »
Словаки оказались народом, максимально сохранившим скифский генофонд.
Может быть и посредство венгров. В Словакии крупное венгерское меньшинство. :)

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 248
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-5
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Этногенез татар
« Ответ #422 : 07 Сентябрь 2023, 14:34:59 »
Словаки оказались народом, максимально сохранившим скифский генофонд.
Может быть и посредство венгров. В Словакии крупное венгерское меньшинство. :)
Венгров в списке нет.
Самым сарматским народом оказались рушанцы. Живут на Памире, говорят на древнейшем иранском языке.

Онлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Этногенез татар
« Ответ #423 : 07 Сентябрь 2023, 14:44:04 »
А Сак Сакским?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8417
  • Страна: ar
  • Рейтинг +940/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Этногенез татар
« Ответ #424 : 07 Сентябрь 2023, 14:52:15 »
Если же это вдруг так (а почему бы и нет?) то и язык скифов был прабалтославянским.
Скорее разноязычный конгломерат племён. Просто остались обломки чего-то иранского в письменном виде.
Но значит ли это, что все скифы были иранцами? :-X
Да я вот вижу вдруг в вахадуо, которая вообще-то дает более-менее адекватные рез-ты что:
балтийская бронза -> тшинецкая культура -> скифы ->  ..... -> словаки.
Словаки оказались народом, максимально сохранившим скифский генофонд.
Значит, скифы не совсем те

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8292
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4700/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Этногенез татар
« Ответ #425 : 07 Сентябрь 2023, 14:58:36 »
Значит, скифы не совсем те
Подозреваю, реальные скифы в этой табличке в лучшем случае в меньшинстве :) Что венгерский Vekerzug, где археологи свалили в одну кучу две или более разные популяции, непохожие на степные, что образцы MDA, где вообще полная мешанина.

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 248
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-5
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Этногенез татар
« Ответ #426 : 07 Сентябрь 2023, 15:01:08 »
А Сак Сакским?
Они показываются как сарматы с монголоидной примесью.

Но здесь нет саков из Пакистана и Индии. Поэтому большой вопрос.

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 248
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-5
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Этногенез татар
« Ответ #427 : 07 Сентябрь 2023, 15:17:04 »
Значит, скифы не совсем те
Подозреваю, реальные скифы в этой табличке в лучшем случае в меньшинстве :) Что венгерский Vekerzug, где археологи свалили в одну кучу две или более разные популяции, непохожие на степные, что образцы MDA, где вообще полная мешанина.

Разделим на части, понятно что могут быть кем угодно. Но картина почти не поменялась.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1372/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез татар
« Ответ #428 : 07 Сентябрь 2023, 15:22:20 »
Подозреваю, реальные скифы в этой табличке в лучшем случае в меньшинстве :) Что венгерский Vekerzug, где археологи свалили в одну кучу две или более разные популяции, непохожие на степные, что образцы MDA, где вообще полная мешанина.

если скифами запросто зовут и похожих на степняков и не похожих, то какова цена "расстояния" до них?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14219
  • Страна: id
  • Рейтинг +926/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этногенез татар
« Ответ #429 : 07 Сентябрь 2023, 15:34:03 »
Самым сарматским народом оказались рушанцы. Живут на Памире, говорят на древнейшем иранском языке.
Древнейшем - это как-то мощно слишком. У рушанского есть ближайшая родня, целая шугнано-рушанская группа.
http://lingvarium.org/maps/asia/pamir-lgs.gif вот на карте.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8292
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4700/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Этногенез татар
« Ответ #430 : 07 Сентябрь 2023, 15:49:23 »
если скифами запросто зовут и похожих на степняков и не похожих, то какова цена "расстояния" до них?
Ну конкретно до донских, наверное, имеет смысл вычислять расстояние. До "скифов в целом" это невозможно.

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 248
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-5
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Этногенез татар
« Ответ #431 : 07 Сентябрь 2023, 15:50:55 »
Самым сарматским народом оказались рушанцы. Живут на Памире, говорят на древнейшем иранском языке.
Древнейшем - это как-то мощно слишком. У рушанского есть ближайшая родня, целая шугнано-рушанская группа.
http://lingvarium.org/maps/asia/pamir-lgs.gif вот на карте.
Да, и живут они в районе Ваханского коридора.
Единственно маломальски проходимое место с севера на юг.
В этом месте крепости строили грекобактрийцы.
По нему в Сакистан прошли саки в начале сарматского времени.
А до этого.... Поэтому оракул табличку выдал вполне адекватную.
 :)

Онлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Этногенез татар
« Ответ #432 : 07 Сентябрь 2023, 16:54:23 »
А Сак Сакским?
Они показываются как сарматы с монголоидной примесью.

Но здесь нет саков из Пакистана и Индии. Поэтому большой вопрос.
Так всамделишние те,которые за Амударьей жили. А все что южнее будет смесь. Странно что башкир нет. Они в статье очень близки им. Или в выборке башкир нет?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1372/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез татар
« Ответ #433 : 07 Сентябрь 2023, 17:15:33 »
Да, и живут они в районе Ваханского коридора.

строго говоря, Вахан - это уже немного не та же экология, что у большинства шугнано-рушанских народов. Навыки переходные между горным скотоводством и кочевым как у кыргызов. Это освоили ваханцы и сырыкольцы, которые курсировали по коридору между Ваханом и долиной Яркенда, если бы китайцы не закрыли границу, то и сейчас бы курсировали. Самое узкое место закрывается на зиму, но летом там все вполне проходимо.

Коридор сам по себе опасен, туда регулярно проникали и с запада, где он открыт, и с севера со стороны Малого Памира, и с юга через перевал из Гилгита. Все горцы вокруг практиковали захват рабов. Исмаилиты поправляли свое бедственное материальное положение, похищая суннитов. Сунниты похищали исмаилитов и продавали на рынке в Кашгаре.

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 248
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-5
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Этногенез татар
« Ответ #434 : 07 Сентябрь 2023, 17:21:59 »
Цитировать
Странно что башкир нет. Они в статье очень близки им. Или в выборке башкир нет?

Башкирская G25 одна.  По бронзе она вот так определилась.
Типа Окуневская культура что-ли.
Так. У вас есть залитые на гедматч сэмплы коренных башкир?
Если есть пришлите их номера мне, проверим что будет на самом деле.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.