АвторТема: Этногенез татар  (Прочитано 54506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез татар
« Ответ #390 : 30 Август 2023, 17:20:42 »
Да, и правда. Начинаю задумываться, как как люди умеют переваривать такой взрывной калейдоскоп цитат без существенных последствий для здоровья. Физическому перееданию поставлены достаточно мощные биологические же преграды (а до совсем недавнего времени и социальные - бедные были тощими, а богатые толстыми. Похоже что теперь все переворачивается и в цитатном плане, информация доступна по цене 0).

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1463
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1523/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Этногенез татар
« Ответ #391 : 30 Август 2023, 18:54:46 »
Да, от такая вот СеТуНашиНасьон- всенародная любовь от благодарных зрителей читателей, ну и плюс конструктивные отклики неравнодушных к труду учёного пытливых умов глаз "зрящих в корень гораздо глубже" чем оптика Carl Zeiss у авторов.
р.s. вроде выборки ногайцев везде рассматривают раздельно, кчр-ских ногайцев отдельно от астраханских.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез татар
« Ответ #392 : 30 Август 2023, 19:30:16 »
всенародная любовь от благодарных зрителей читателей

ага, я всегда выбираю самых аутичных собеседников  ;D

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг +189/-2
Re: Этногенез татар
« Ответ #393 : 07 Сентябрь 2023, 06:56:53 »
Вернемся  к тагарцам.                                                                                                                                             
 Институт цитологии и генетики Сибирского отделения РАН.
Тагарцы из Южной Сибири оказались скифами.

Цитировать
Анализ показал необычайную близость митохондриальной ДНК тагарцев и скифов с сарматами. По всей видимости, они были близкородственны не только по мужской, но и по женской линии. Это указывает на довольно свободную миграцию людей в степной зоне Евразии в тот период. Соответствующая статья опубликована в PLoS ONE. Исследование поддержано грантом РНФ.
Представители тагарской культуры проживали на юге Сибири близ Саянских гор, на крайней северо-восточной периферии евразийского степного пояса. До сих пор было доподлинно неизвестно, откуда пришли их предки, так как, несмотря на довольно восточное расположение тагарских памятников, в их захоронениях встречаются явные европеоиды.
Авторы новой работы взяли митохондриальную ДНК, передающуюся по материнской линии, из 79 скелетных останков, найденных в тагарских курганах. В итоге выяснилось, что большинство захороненных были носителями гаплогрупп H, HV6, HV*, I, K, T, U2e, U4, U5a и U* — всего их было 64,6 процента от общего числа изученных. Эти митохондриальные гаплогруппы и тогда, и теперь типичны для Западной Евразии, европеоидных народов. Остальные 35,4 процента составляли гаплогруппы A*, A8, C*, C5, D, G2a и F1b, типичные для востока Евразии и часто встречающиеся среди монголоидов.
Затем исследователи сравнили частоту встречаемости различных митохондриальных гаплогрупп среди тагарцев и современных им групп населения Евразии. Оказалось, что ближайшая к ним группа проживала в Северном Причерноморье, где тогда существовало Скифское царство, на смену которому пришли государства воинственных сарматов. Все известные группы Восточной Евразии, даже включая индоевропейское на тот момент население Алтая, оказались от тагарцев дальше, чем скифы Причерноморья. Из более ранних народов бронзового века ближе всего к тагарцам андроновцы — жившая ранее на их месте и, по всей видимости, предковая популяция.
Новые данные указывают на то, что не только мужчины могли далеко перемещаться по степной Евразии бронзового и железного веков, но и женская часть крупных племен зачастую мигрировала на тысячи километров. Доля передающейся по женской линии митохондриальной ДНК для тагарцев немногим больше трети, хотя народы той эпохи обычно активно брали жен из племен-соседей — в ходе набегов или мирного обмена. Все это означает, что у основателей тагарской популяции количество женщин «европейского» происхождения, «привезенных с собой», должно было быть довольно существенным  и их острого дефицита явно не наблюдалось
Выводы :
1)Предки тагарцев переселились из Европы в Сибирь со своими женщинами и проживая на  новом месте редко брали в жены представительниц местных  азиатских племен.
2) Тагарцы  по линии мтДНК были ближе к скифам Причерноморья ,чем к другим скифским сэтномассивам,(Пазырык ,Уикская культура ,скифы центрального  и северного  Казахстана  и т.д ).
На основе таких  полученных опытным путем результатов у ряда исследователей возникла гипотеза о том ,что скифы Причерноморья -это тагарцы ,которые переселились на эту территорию с юга Восточной Сибири.. .

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг +189/-2
Re: Этногенез татар
« Ответ #394 : 07 Сентябрь 2023, 07:26:57 »
МТ-ДНК Причерноморских скифов.
Анализ древней Днк из Скифских могильников Нижнего Подонья
в контексте современного и Древнего населения Евразии.

Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, Москва, Россия
Медико-генетический научный центр РАМН, Москва, Россия
Институт аридных зон ЮНЦ РАН, Ростов-на-Дону, Россия
Австралийский центр древней ДНК университета Аделаиды, Австралия
Цитировать
Карта демонстрирует, в какой мере сходным с древним генофондом донских скифов является современное население разных территорий Евразии. Популяции, генетически сходные со скифами Причерноморья (более светлые тона карты) обнаруживаются как в Европе, так и в Азии. Однако в Европе лишь три области обнаруживают значения генетических расстояний в интервале от 0,6 до 0,7 (т.е. генетически довольно «далекие» популяции) – это низовья Днепра, Дона и Волги.
Вся остальная территория Европы еще более генетически далека
от генофонда скифов (расстояния в интервале от 0,7 до 0,9).
Ареал популяций, наиболее близких к генофонду скифов (расстояния в интервале от 0,3 до 0,6), охватывает Южный Урал, юг Западной Сибири, Казахстан и отчасти Южную Сибирь. Наиболее генетически близкие к скифам современные популяции обнаруживаются в низовьях Камы и Вятки(Татарстан)

Рис. 2. Карта генетических расстояний от популяций скифов Причерноморья до генофондов 144 современных популяций Евразии
ОБОЗНАЧЕНИЯ: звездочкой отмечено положение изученной древней популяции, точками – положение генетически изученных современных популяций, стрелкой – зона наибольшего сходства древней популяции с современным генофондом (в данном случае с поволжскими татарами)
http://images.vfl.ru/ii/1386413598/2b9683a7/3701444.png
Стрелка  показывает – зону наибольшего сходства древней популяции(скифов)  с современным генофондом(с поволжскими татарами)
Стрелка указывает на Татарстан.
На карте  звезда показывает места локализации  cкифских  могильников на Нижнем Дону (Ростовская обл), откуда были взяты образцы дДНК для генетического анализа .
ГЕНЕТИЧЕСКАЯ КАРТА     , где показано генетические  расстояния от скифов   Подонья (Причерноморья) до современных 144 народов Евразии .
http://images.vfl.ru/ii/1393410714/9bee2a07/4345863.jpg
 Аббревиатура- SCY ,кружок и их  красный цвет  -обозначают скифов Причерноморья (Rostov Scythians)
 Аббревиатура- TA2, кружок и их оранжевый цвет  -обозначают  поволжских татар.
 Аббревиатура - Scu,кружок и их коричневый цвет обозначают шугнанцев,иранский памирский народ.
Скифы ,татары Поволжья и шугнанцы   на генетической карте почти в одной точке , что подверждает их близкое генетическое родство.
Цитировать
Scythians(скифы) were found at the periphery of the homogeneous cluster of western | central EUropeans close to populations of eastern Europeans such as tatars (TA2),Scythian(Ростовские скифы) haplotype matches in modern Eurasian populaions Haplotype T2 could be found in present -day Tatars(Татары) of the Volga-Ural region  western Russians of the Yaroslavl district Cherkessians (Черкесы -Адыги) of the Caucasus (Кавказ       
Скифы(скифы) были обнаружены на периферии однородного кластера западной и  центральной Европы, близкого к популяциям восточной Европы, таким как татары (ТА2), Совпадения гаплотипов (мтДНК) скифов (ростовские скифы) и  современных евразийских популяций:. гаплотипы Т2 можно найти у современных татар  Волго-Уральского региона, среди  западных русских (Ярославская  область)  и в Черкесии(черкесы -адыги),на Кавказе.
Цитировать
Scythians were found at the periphery of the homogeneous cluster of western/central Europeans, close to populations of eastern Europeans such as Tatars (TA2), Pomors (pom), Udmurts (UD) of western Russia, as well as Bulgarians (BGR) and Albanians (ALB) of the Balkans. The position of the Scythians on the biplot was also close to present-day Central Asian Shugnans of Tajikistan (shu), which are characterised by a high frequency of ‘western Eurasian’ haplogroups, in particular H (29.4%)..
.Скифы (донские) были обнаружены на периферии однородного кластера Западной/Центральной Европы, у популяций Восточной Европы, таких как татары (TA2), поморы (pom), удмурты (UD) из западной части России, а также болгары (BGR) и албанцы (ALB) на Балканах. Положение скифов было также близко к нынешней Центральной Азии , в данном случае к шугнанцам (один из памирских народов) Таджикистана (shu), которые характеризуется высокими частотами  западно- евразийских  гаплогрупп (мтДНК) ,в частности, H (29.4%).
...
Источник: Скифские/сарматские mtDNA. Iron Age Scythians of the Rostov area, Russia. Диссертация Mitochondrial DNA in Ancient Human Populations of Europe (der Sarkissian 2011)
Выводы этих исследований .
1)Из 144 народов Евразии ,которых были проведены исследования  по линии мтДНК татары Поволжья оказались на первом месте по степени  генетической близости  к скифам Причерноморья .
2)В первой десятке по степени близости к скифам Причерноморья по линии мтДНК .оказались шугнанцы ,албанцы,болгары ,поморы ,удмурты .,адыгские народы .

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4701/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Этногенез татар
« Ответ #395 : 07 Сентябрь 2023, 08:14:12 »
Тагарцы из Южной Сибири оказались скифами.

Анализ показал необычайную близость митохондриальной ДНК тагарцев и скифов с сарматами. По всей видимости, они были близкородственны не только по мужской, но и по женской линии.

Наборы гаплогрупп говорят только о схожести и не схожести, но далеко не обязательно о родстве. А схожесть эта измеряется вычисляемыми математически генетическими дистанциями.

Вася очень похож на Сильвестра Сталлоне,  но это не значит, что он его родственник. См. разнообразные шоу двойников. Причины схожести могут быть разными.

У генетиков, кстати, кмк выводы намного осторожнее: "сходство", "поддерживают предположение" и т.п.

Цитировать
The Tagar population showed a similar mtDNA pool structure to those of other Iron Age populations representing the “Scythian World.” We observed particularly high similarity between the Tagar and Classic Scythians from the North Pontic region. Our results support the assumption that genetic components introduced by Bronze Age migrants from Western Eurasia contributed to the formation of the genetic composition of Scythian period populations in Southern Siberia.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг +189/-2
Re: Этногенез татар
« Ответ #396 : 07 Сентябрь 2023, 08:14:58 »
Ученые Института цитологии и генетики Сибирского отделения РАН.доказали близкое генетическое родство по линии мтДНК между татарцами и скифами Причернорнорья.Австралийские и российские генетики выявили генетическое родство ряда современных народов из 144 этносов Евразии с Причерноморскими скифами, в том числе и с поволжскими татарами..
На карте РСА  поволжские татары и тагарцы близки друг к другу
 https://ok.ru/dk?cmd=PopLayerPhoto&st.layer.cmd=PopLayerPhoto&st.layer.plc=comment&st.layer.photoId=912986402628&st.layer.type=DISCUSSION_ATTACHMENT&st.layer.cId=AAA959YlYFQBCgAAAXhTpO0nFKU&st.cmd=userMain.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг +189/-2
Re: Этногенез татар
« Ответ #397 : 07 Сентябрь 2023, 08:35:41 »
Тагарцы из Южной Сибири оказались скифами.

Анализ показал необычайную близость митохондриальной ДНК тагарцев и скифов с сарматами. По всей видимости, они были близкородственны не только по мужской, но и по женской линии.

Наборы гаплогрупп говорят только о схожести и не схожести, но далеко не обязательно о родстве. А схожесть эта измеряется вычисляемыми математически генетическими дистанциями.

Вася очень похож на Сильвестра Сталлоне,  но это не значит, что он его родственник. См. разнообразные шоу двойников. Причины схожести могут быть разными.

У генетиков, кстати, кмк выводы намного осторожнее: "сходство", "поддерживают предположение" и т.п.

Цитировать
The Tagar population showed a similar mtDNA pool structure to those of other Iron Age populations representing the “Scythian World.” We observed particularly high similarity between the Tagar and Classic Scythians from the North Pontic region. Our results support the assumption that genetic components introduced by Bronze Age migrants from Western Eurasia contributed to the formation of the genetic composition of Scythian period populations in Southern Siberia.
Институт цитологии и генетики Сибирского отделения РАН.
Тагарцы из Южной Сибири оказались скифами.

Цитировать
Из более ранних народов бронзового века ближе всего к тагарцам андроновцы — жившая ранее на их месте и, по всей видимости, предковая популяция
.
Андроновская(скифская ) культура M608028 RISE505_Andronovo
Using 1 population approximation:
1 Swede_Saami @ 15.489623
2 Dane @ 18.361135
3 Finn_West @ 18.417955
4 Tatar-Mishar @ 18.547832
5 Dutch @ 18.582230
6 Icelandic @ 18.792439
7 Swede @ 19.156147
8 Tatar-Kazan @ 19.343832
9 Tatar @ 19.436577
10 Norwegian_East @ 19.518547
11 Russian-Ural @ 19.580486
12 Moksha @ 19.613869
13 Tatar_Mishar @ 19.785540
14 North_German @ 19.843113
15 Erzya @ 20.233799
16 Norwegian_West @ 20.326542
17 Scottish_Argyll_Bute_GBR @ 20.468914
18 Irish @ 20.602421
19 German @ 20.848042
20 Tatar_Kryashen @ 20.873043
Using 2 populations approximation:
1 50% Finn +50% Tajik_Pomiri_Rushan @ 11.819240

Dutch-голландцы
Irish-ирландцы
Scottish-шотландцы
Icelandic -исландцы (викинги)
Поволжские татары в первой десятке по степени близости к андроновцам

Онлайн cheremis

  • Сообщений: 573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +89/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Этногенез татар
« Ответ #398 : 07 Сентябрь 2023, 08:53:43 »
родство по линии мтДНК между татарцами
оговорочка по Фрейду =)

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг +189/-2
Re: Этногенез татар
« Ответ #399 : 07 Сентябрь 2023, 09:02:01 »
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Multidimensional_scaling_based_on_matrix_of_Slatkin_population_differentiation_%28FST%29_based_on_mtDNA_HVRI_sequences_in_the_Tagar_series_and_other_ancient_populations_from_different_regions_of_Eurasia.jpg
Тагарцы среди других скифо-сарматских  и восточноазиатских культур  .
Афанасьевцы также рядом с андроновцами и тагарцами .Известно ,что и афнасьевцы приняли участие в этногенезе  скифов и сармат ..Поволжские татары   в первой десятке по степени генетической близости  к афанасьевцам среди современных  народов Евразии
 
Афанасьевская культура M828784 RISE511_Afanasyevo
Using 1 population approximation:
1 Tatar_Mishar @ 22.240316
2 Komi @ 24.516731
3 Tatar @ 25.109932
4 Erzya @ 25.158031
5 Russian-Ural @ 25.196049
6 Tatar_Kryashen @ 25.252779
7 Moksha @ 25.550959
8 Tatar-Mishar @ 25.565367
9 Tatar-Kazan @ 25.977655
10 Finn_East @ 26.507549
11 Chuvashs @ 26.755444
12 Finnish-East @ 27.159307
13 Russian_Meshtchyora @ 27.199175
14 Chuvash @ 27.348429
15 Finn @ 27.447559
16 Finn_West @ 27.558998
17 Saami_Kola @ 27.602636
18 Russian-Upper-Volga @ 27.700884
19 Karelian @ 27.762903
20 Finnish_FIN @ 27.920887
Using 2 populations approximation:
1 50% Karelian +50% Tajik_Pomiri_Shugnan @ 14.473619

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14488
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этногенез татар
« Ответ #400 : 07 Сентябрь 2023, 10:10:15 »
1 50% Karelian +50% Tajik_Pomiri_Shugnan @ 14.473619
И о чём это вообще говорит? Что татары смесь карел и шугнанцев? :o

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4701/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Этногенез татар
« Ответ #401 : 07 Сентябрь 2023, 10:23:06 »
Андроновская(скифская ) культура M608028

Подождите, речь ведь была о сходстве/различии наборов митохондриальных гаплогрупп.

Упомянутая Вами публикация, например, обсуждалась также и на Генофонде. И вроде как тоже с более осторожными словами, чем в процитированном Вами СМИ:

Цитировать
Митохондриальная связь между тагарской культурой Южной Сибири и скифами Причерноморья

Авторы провели анализ 79 мтДНК образцов, относящихся к разным временным периодам тагарской археологической культуры: раннему (9-6 вв. до н.э.), среднему (5-3 вв. до н.э.) и позднему (2-1 вв. до н.э.).  Большая часть (64,6%) древних геномов принадлежала к западноевразийским гаплогруппам (H, HV6, HV*, I, K, T, U2e, U4, U5a и U*), меньшая часть (35,4%)  — к гаплогруппам, распространенным в Восточной Азии  (A*, A8, C*, C5, D, G2a и F1b).

По структуре митохондриального генофонда популяции тагарской культуры оказались сходны с популяциям железного века, относящимися к «скифскому миру». Это пазырыкская культура на Алтае, культура Aldy_Bel на территории Тувы и классические скифы Северного Причерноморья, к которым, как отмечают авторы, тагарцы более всего генетически близки. Отсюда возникло предположение, что генетический поток, принесенный в бронзовом веке мигрантами из Западной Евразии влился в генофонд популяций Южной Сибири скифского периода.

То есть, найдена похожесть в наборе гаплогрупп. Это может быть признаком родства, но необязательно, нужно исследовать дальше.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг +189/-2
Re: Этногенез татар
« Ответ #402 : 07 Сентябрь 2023, 10:29:22 »
Биологическое,генетическое родство выявляется через  исследования  аутосом ,так как гены находятся в локусах аутосом и они прямо пропорционально  коррелируются Существуют .следующие варианты аутосомных исследований.                                                                                                                                                         
1)Предковые компоненты
2)Гено-географические компоненты
3) IBD  сегменты
4)Расстояния между образцами  древних этносов.
5)Расстояния между образцами древних и современных этносов
6) Расстояния между образцами  современных этносов
7) Компоненты современных народов предки которых могли участвовать в генезисе изучаемого  современного этноса
Это не полный список
 
 Гаплогруппные исследования показывают миграцию древних этносов и их участие в генезисе разных этномассивов .Степень родства исключительно  через лишь сходство гаплогрупп и их субкладов определить невозможно ,так как однородительские маркеры прямо не связаны с генами ,как аутосомы .Но гаплоггруппы  показывают ,с кем их носители в древности смешивались и как они двигались географически .Это очень важные аспекты.

Генетическое,биологическое  родство также выявляют  через антропологию ,одонтологию .дерматоглифику.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Этногенез татар
« Ответ #403 : 07 Сентябрь 2023, 10:32:31 »
Андроновская(скифская ) культура M608028

Подождите, речь ведь была о сходстве/различии наборов митохондриальных гаплогрупп.

Упомянутая Вами публикация, например, обсуждалась также и на Генофонде. И вроде как тоже с более осторожными словами, чем в процитированном Вами СМИ:

Цитировать
Митохондриальная связь между тагарской культурой Южной Сибири и скифами Причерноморья

Авторы провели анализ 79 мтДНК образцов, относящихся к разным временным периодам тагарской археологической культуры: раннему (9-6 вв. до н.э.), среднему (5-3 вв. до н.э.) и позднему (2-1 вв. до н.э.).  Большая часть (64,6%) древних геномов принадлежала к западноевразийским гаплогруппам (H, HV6, HV*, I, K, T, U2e, U4, U5a и U*), меньшая часть (35,4%)  — к гаплогруппам, распространенным в Восточной Азии  (A*, A8, C*, C5, D, G2a и F1b).

По структуре митохондриального генофонда популяции тагарской культуры оказались сходны с популяциям железного века, относящимися к «скифскому миру». Это пазырыкская культура на Алтае, культура Aldy_Bel на территории Тувы и классические скифы Северного Причерноморья, к которым, как отмечают авторы, тагарцы более всего генетически близки. Отсюда возникло предположение, что генетический поток, принесенный в бронзовом веке мигрантами из Западной Евразии влился в генофонд популяций Южной Сибири скифского периода.

То есть, найдена похожесть в наборе гаплогрупп. Это может быть признаком родства, но необязательно, нужно исследовать дальше.
Этот понос поток не остановить. Берсуле когда удобно он смотрит на аутосомы,когда нет на набор мтднк. Не мытьем, так катаньем.

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +64/-17
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Этногенез татар
« Ответ #404 : 07 Сентябрь 2023, 10:38:20 »
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Multidimensional_scaling_based_on_matrix_of_Slatkin_population_differentiation_%28FST%29_based_on_mtDNA_HVRI_sequences_in_the_Tagar_series_and_other_ancient_populations_from_different_regions_of_Eurasia.jpg
Тагарцы среди других скифо-сарматских  и восточноазиатских культур  .
Афанасьевцы также рядом с андроновцами и тагарцами .Известно ,что и афнасьевцы приняли участие в этногенезе  скифов и сармат ..Поволжские татары   в первой десятке по степени генетической близости  к афанасьевцам среди современных  народов Евразии
 
Афанасьевская культура M828784 RISE511_Afanasyevo
Using 1 population approximation:
1 Tatar_Mishar @ 22.240316
2 Komi @ 24.516731
3 Tatar @ 25.109932
4 Erzya @ 25.158031
5 Russian-Ural @ 25.196049
6 Tatar_Kryashen @ 25.252779
7 Moksha @ 25.550959
8 Tatar-Mishar @ 25.565367
9 Tatar-Kazan @ 25.977655
10 Finn_East @ 26.507549
11 Chuvashs @ 26.755444
12 Finnish-East @ 27.159307
13 Russian_Meshtchyora @ 27.199175
14 Chuvash @ 27.348429
15 Finn @ 27.447559
16 Finn_West @ 27.558998
17 Saami_Kola @ 27.602636
18 Russian-Upper-Volga @ 27.700884
19 Karelian @ 27.762903
20 Finnish_FIN @ 27.920887
Using 2 populations approximation:
1 50% Karelian +50% Tajik_Pomiri_Shugnan @ 14.473619
Афанасьевцы родственники ямной культуры. Кто придумал путать их с андроновцами вообще непонятно....

Ближайшие их потомки даргинцы и калаши. На Волге удмурты. Никаких татар нет. 
Появление в списке финнов и латышей отражает западные миграции с Волги видимо.
Сходство с каританцами...мррр...нормально. Среди афанасьевцев вполне могли оказаться автохтоны сибири.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.