Этногенез татар

[Аббат Бузони]

Поверте комрад Аббат, умел бы давно подсчитал.

Вот здесь
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/tools/build-tree-and-asd-pairs/
или здесь
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/tools/

[Аббат Бузони]

Причина в них самих.
Они не могут доказать своё мнение, поэтому и уходят.

Могут или не могут это не вам решать, пока вы не доказали, что те или иные гаплогруппы не могли быть среди татар в золотоордынский период, данные дДНК у нас пока нет. Однако до золотоордынского периода был период ВПН, когда по сути к предкам татар могло занести любой гаплотип из любой части Европы. Уходят из-за вас, они так и говорят, не думайте за них.

[Аббат Бузони]

А я и не ставлю своё мнение выше, если хотят могут вернуться.
Однако после того, как часть из них ушла, тему закрывать больше не будут.
Просто некому будет ругаться.
Остальные здесь высказываются конструктивно и никуда не уходят.

Ставите, пример с M269 выше по теме. С вами конструктивно не получается, тема болезненная, это вы понять не можете, место для декларирования ваших теорий вам предоставили, однако вы игнорируете это предложение, сглаживать углы не хотите.

[Наиль]

Причина в них самих.
Они не могут доказать своё мнение, поэтому и уходят.

Могут или не могут это не вам решать, пока вы не доказали, что те или иные гаплогруппы не могли быть среди татар в золотоордынский период, данные дДНК у нас пока нет. Однако до золотоордынского периода был период ВПН, когда по сути к предкам татар могло занести любой гаплотип из любой части Европы. Уходят из-за вас, они так и говорят, не думайте за них.

Из-за одного меня они бы не ушли.
Только не надо всё с ног на голову ставить  - в период ВПН и золотой орды к поволжским татарам как раз и попали незначительные примеси из степи. Что больше 80% или 20%? Хотя до 20% нам ещё долго шагать.
Уходят они потому что не надеются на победу своих идей. Сколько они не старались, всё равно проект остался таким какой он есть.

[Аббат Бузони]

Опять переворачиваете всё с ног на голову.
Я в своих высказываниях опираюсь на результаты тестов

Ага, с M269 мы это прекрасно видели. "Я прочитал, я знаю" На поверку шляпа.

которые сам же и инициирую (аутосомы нижегородских татар, тесты саама, одного из мокшан - другие уже были)

В итоге все обошлось без вас.

А мои оппоненты на что опирались? На свою скандинавскую гаплогруппу, которая якобы кочевала в степях Золотой Орды.

Скандинавской вы ее обозвали с какого-то перепугу. И пока не вижу доказательств того, что субклады I1 (M227+ и Z63+) не могли быть у татар уже в золотоордынское время.

[Ильгиз]

Так что современные гэрэйцы - это сочетание пришлых тюрко-монголов (гэрэйцев) и ассимилированных ими финно-угров (енейцев).

А что вполне может быть. Версия подтвердится если у енейцев найдут близкие гаплотипы I1.

А вы не говорите как я, вы говорите как есть. А если какие-то башкирские R1b1a2 совпали с европескими, то приведите примеры. По J2b я вам достаточно примеров приведу. Там и англичане и финны и немцы

Единственное совпадение башкирских R1b с европейскими это U152 у половины гайнинцев. Ито не вчера разошлись, а время вероятного общего предка тысяча лет назад. Остальные R1b вероятно "восточные", может к осетинским близки или к туркменским R1b...?

[Аббат Бузони]

Опять переворачиваете всё с ног на голову.
Я в своих высказываниях опираюсь на результаты тестов

Ага, с M269 мы это прекрасно видели. "Я прочитал, я знаю" На поверку шляпа.

которые сам же и инициирую (аутосомы нижегородских татар, тесты саама, одного из мокшан - другие уже были)

В итоге все обошлось без вас.

А мои оппоненты на что опирались? На свою скандинавскую гаплогруппу, которая якобы кочевала в степях Золотой Орды.

Скандинавской вы ее обозвали с какого-то перепугу. И пока не вижу доказательств того, что субклады I1 (M227+ и Z63+) не могли быть у татар уже в золотоордынское время.

Да хватит надоело уже.
Надо приводить реальные доказательства.
А не слова типа "могло" или " не могло"
Пока что как он сам пишет у него "кузены" в Скандинавии, а не в Золотой Орде.

Как вы всех утомили даже не представляете.
Так приводите эти доказательства, а не слова типа "я прочитал, я все знаю" и на поверку пшик.
Причем здесь он пишет или не пишет, вы же все знаете, с вас и спрос.

[Наиль]

Так что современные гэрэйцы - это сочетание пришлых тюрко-монголов (гэрэйцев) и ассимилированных ими финно-угров (енейцев).

А что вполне может быть. Версия подтвердится если у енейцев найдут близкие гаплотипы I1.

А вы не говорите как я, вы говорите как есть. А если какие-то башкирские R1b1a2 совпали с европескими, то приведите примеры. По J2b я вам достаточно примеров приведу. Там и англичане и финны и немцы

Единственное совпадение башкирских R1b с европейскими это U152 у половины гайнинцев. Ито не вчера разошлись, а время вероятного общего предка тысяча лет назад. Остальные R1b вероятно "восточные", может к осетинским близки или к туркменским R1b...?

Да, кстати, забыл про туркмен. Действительно у них имеется R1b1a2 и в немалом количестве.
Так что башкиры (бурзяне) в этом отношении далеко не одиноки.

Наконец нашёл исчерпывающую информацию по субкладу L150+ R1b1a2, характерному для бурзян.
В статье "Белорусы: этногенез и связь с другими славянскими народами с позиции ДНК-генеалогии" указано, что данный субклад характерен для башкир, туркмен, осетин и т.д. В Западной Европе он редко встречается.

[Ринат]

Так что современные гэрэйцы - это сочетание пришлых тюрко-монголов (гэрэйцев) и ассимилированных ими финно-угров (енейцев).

А что вполне может быть. Версия подтвердится если у енейцев найдут близкие гаплотипы I1.

А вы не говорите как я, вы говорите как есть. А если какие-то башкирские R1b1a2 совпали с европескими, то приведите примеры. По J2b я вам достаточно примеров приведу. Там и англичане и финны и немцы

Единственное совпадение башкирских R1b с европейскими это U152 у половины гайнинцев. Ито не вчера разошлись, а время вероятного общего предка тысяча лет назад. Остальные R1b вероятно "восточные", может к осетинским близки или к туркменским R1b...?

Да, кстати, забыл про туркмен. Действительно у них имеется R1b1a2 и в немалом количестве.
Так что башкиры (бурзяне) в этом отношении далеко не одиноки.

Гэрэ не Тюрко-Монголы  . Наиль обратись к психиатору .

[Murzalar]

Так что современные гэрэйцы - это сочетание пришлых тюрко-монголов (гэрэйцев) и ассимилированных ими финно-угров (енейцев).

А что вполне может быть. Версия подтвердится если у енейцев найдут близкие гаплотипы I1.

А вы не говорите как я, вы говорите как есть. А если какие-то башкирские R1b1a2 совпали с европескими, то приведите примеры. По J2b я вам достаточно примеров приведу. Там и англичане и финны и немцы

Единственное совпадение башкирских R1b с европейскими это U152 у половины гайнинцев. Ито не вчера разошлись, а время вероятного общего предка тысяча лет назад. Остальные R1b вероятно "восточные", может к осетинским близки или к туркменским R1b...?

Да, кстати, забыл про туркмен. Действительно у них имеется R1b1a2 и в немалом количестве.
Так что башкиры (бурзяне) в этом отношении далеко не одиноки.

Гэрэ не Тюрко-Монголы  . Наиль обратись к психиатору .

Но когда то и ты так думал?

[Murzalar]

А мне казалось я когда читал предыдущие давнишние сообщения, что ваши аксакалы ведут свой род от Чингиз-хана и что де они пришли от туда. Видимо ошибся.

[Murzalar]

Наконец нашёл исчерпывающую информацию по субкладу L150+ R1b1a2, характерному для бурзян.
В статье "Белорусы: этногенез и связь с другими славянскими народами с позиции ДНК-генеалогии" указано, что данный субклад характерен для башкир, туркмен, осетин и т.д. В Западной Европе он редко встречается.

Ужас как теперь будут жить башкиры, туркмены и осетины ведь они не западные европейцы

[Ринат]

А мне казалось я когда читал предыдущие давнишние сообщения, что ваши аксакалы ведут свой род от Чингиз-хана и что де они пришли от туда. Видимо ошибся.

Ты про наш род ?

[Murzalar]

А мне казалось я когда читал предыдущие давнишние сообщения, что ваши аксакалы ведут свой род от Чингиз-хана и что де они пришли от туда. Видимо ошибся.

Ты про наш род ?

Ага.

[Наиль]

Насчёт герейцев, это мнение башкирских учёных ( кстати, оба доктора наук):

"Гэрэйцы являются кипчакизированными потомками известного в истории тюрко-монгольского объединения кере. Они переселились в Приуралье одновременно с кипчаками и расселились на Белой рядом с енейцами. Постепенно гэрэйцы ассимилировали часть енейцев...." (Р.З. Янгузин, Ф.Г. Хисамитдинова "Коренные народы России. Башкиры")