АвторТема: Прародина уральцев  (Прочитано 238961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16133
  • Страна: id
  • Рейтинг +1069/-37
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1365 : 10 Июля 2020, 14:58:03 »
А со Стецюком все понятно.
Кажется, у него есть ещё всякие ужасные карты типа такой вот:

Надеюсь, никто всерьёз не поверит, что белуджи зародились в районе верховий Оки. ;D ;D ;D

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +67/-8
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1366 : 10 Июля 2020, 15:13:47 »
А со Стецюком все понятно.
Кажется, у него есть ещё всякие ужасные карты типа такой вот:

Надеюсь, никто всерьёз не поверит, что белуджи зародились в районе верховий Оки. ;D ;D ;D
УЖАС!!! :o

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19942
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1841/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1367 : 10 Июля 2020, 15:23:56 »
Надеюсь, никто всерьёз не поверит, что белуджи зародились в районе верховий Оки. ;D ;D ;D

Это вопрос ко всем или только к Fire?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1537
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-12
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1368 : 10 Июля 2020, 21:00:39 »
Кажется, у него есть ещё всякие ужасные карты типа такой вот:
У него не только карты, там слова ещё всякие ужасные типа
Цитировать
Места поселений алтайцев были вокруг озера Севан на южных склонах Малого Кавказа и, очевидно, на противоположном берегу Куры до хребта Аридаг и до горы Арарат, восточнее их за Зангезурским хребтом жили индоевропейцы, возможно, на территории современного Карабаха ... Уральцы заселяли ареал вокруг озера Резайе, а на запад от них за Курдистанским хребтом вокруг озера Ван жили семито-хамиты. Южнее от тех и других на склонах гор Хакяри и Курдистанского хребта в бассейне рек Тигр, Большой и Малый Заб должны были сидеть предки дравидов.
Цитировать
Например, манс. Корс-торум, Кворыс-торум, хант. Нум Курыс — родоначальник богов и творец мира (после потопа роль верховного божества перешла к его сыну Нуми Торуму) напоминают имя шумерского бога-воителя Нингирсу (Нин-гирсу). Коми бог-демиург Ен при енеж “небо”, удм. инмар “бог”, ин(м) “небо”, мари йымы “бог” точно отвечают шум. Ан — “бог неба” (Мифы народов мира. 1991). Принимая во внимание все эти факты и то, что шумерский язык не семито-хамитский, можно допускать, что этот язык принадлежит к уральской или к дравидийской семье.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16133
  • Страна: id
  • Рейтинг +1069/-37
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1369 : 10 Июля 2020, 22:09:44 »
А из-за чего вообще пошла мысль, что шумерский - какой-нибудь уралоидный-дравидоидный?
Может, в шумерском сводеше-100 есть какие-то псевдосовпадения с уральским или дравидийским? :)

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1537
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-12
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1370 : 10 Июля 2020, 22:26:57 »
А из-за чего вообще пошла мысль, что шумерский - какой-нибудь уралоидный-дравидоидный?
:) Эту мысль активно развиваали горяячие финские ученые - Симо Парпола и Алекси Сахала.

Цитировать
Может, в шумерском сводеше-100 есть какие-то псевдосовпадения с уральским или дравидийским? :)
Нет там ничего, кроме сравнения с отдельными ур. и драв. языками с разбросом по семантике от и до.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +905/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1371 : 26 Июля 2020, 11:58:10 »
Гомогенность, т.е. отсутствие примесей говорит о том что народ не испытывал влияний извне.
Нганасаны же каких-то эвенков ассимилировали, а до них на Таймыре вроде какие-то палеоазиаты были (пара-юкагиры?)...
Так что, гомогенность у них вторичная - из-за малочисленности просто съели примеси. :(
Если генетические предки Нганасаннов прибыли примерно с того же региона что и предки Пара-Юкагиров, и предки Эвенков, то какая разница?
По аутосомам все эти популяции выше дают впечатление что прибыли из Северного Китая и Монголии.
Хотя Юкагиры на востоке более северные/северовосточные, и Эвенки чуть чуть более северные генетически чем Нганасанны
У Юкагиров недотипированая F 8% , спекулируют на G или H
F(xIJ) = 8 (possibly F(xGHIJK), G or H)   Duggan 2013[15]
только сейчас заметил , и это при том что у них 0% R1a 0% R1b 0% R1*

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +905/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1372 : 28 Ноября 2020, 16:34:50 »
, в отличии от старшего брата  Q Оленевода
Оленеводство принадлежит представителям гг  N,  из востока центральной Азии

Однако оленеводство почти не находит своего отражения в культуре и обычаях кетов, в отличие от традиционных для кетов охоты и рыболовства. Это дает поводы думать о позднем происхождении оленеводства, т.е. о заимствовании
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2020, 16:46:02 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +905/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1373 : 11 Февраля 2021, 11:13:16 »
Ошибка в цитировании исправлена

:
1)Андроновцы по геному близки к народам Северной Европы ,включая финнов И даже можно отметить ,что древние европейцы  принявшие участие в этногенезе финнов- самые близкие к андроновцам .

Финно-Волжцы должны состоять из четырёх компонентов
1)"Уральского/Нганасанского" который из южной Сибири и Монголии прошёлся по территориям Андроновцев в западной Сибири, и подхватил там
2)Андроноский компонент.

И на территории Ананьинской культуры и воокруг были люди родственные Срубникам, от которых они взяли
3)Срубной компонент вместе с до-Индоевропейским субстратом который они дали Финно-Волжцам.

и 4)Закавказский компонент который прибыл вместе с Закавказскими Бронзовыми поясами вместе с железными Акинаками на территории Ананьинской
 


Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1374 : 12 Февраля 2021, 17:56:21 »
А ANE у них нету?

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 484
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF067527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137*)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1375 : 23 Сентября 2025, 02:43:07 »
 Видеоролик "Древняя ДНК раскрывает предысторию уральских и енисейских народов, и сейминско-турбинского феномена" (текст читает А. Личман)
Ссылка:  https://rutube.ru/video/20641f804920fb93696de6f871401bb4/

Аннотация:
Уральские языки распространены по всей Северной Евразии — от Центральной Европы до Северо-Восточной Сибири. Однако их происхождение остаётся предметом споров. Существует несколько теорий, указывающих на различные возможные места их зарождения: * Алтайско-Саянская горная страна; * Междуречье Оби и Енисея в Сибири; * Территория вокруг слияния рек Волги и Камы в Европе; * Восточная часть балтийского региона. Современные носители уральских языков генетически отличаются от своих соседей, говорящих на индоевропейских языках, значительным уровнем сибирской родословной (примерно от 2% у эстонцев до почти 100% у нганасан) и высокой частотой линий гаплогруппы Y-хромосомы N сибирского происхождения. Анализ древней ДНК показал, что эта родословная достигла Европы - около 3500 лет назад попала в Карелию и около 2600 лет назад в восточную часть балтийского региона. В отличие от индоевропейских языков, происхождение которых можно проследить по распространению родословной, как у представителей ямной культуры, для доисторического расселения уралоязычных популяций не было обнаружено генетического «маркера». Енисейские языки распространены только среди населения среднего и верхнего Енисея, и кетский язык является единственным сохранившимся языком. Однако в прошлом енисейские языки имели более широкое географическое распространение и в глубокой древности связаны с языками на-дене (атабаскско-эякско-тлинкитскими) Северной Америки, такими как чипевианский и навахо, на которых говорят от Аляски до Аризоны. В предыдущих исследованиях предпринимались попытки найти генетическую связь между атабасками и кетами, но это было непросто из-за генетического сходства кетов с их неенисейскими соседями. Разрушительные для генофонда последствия миграций, связанных с более поздним распространением индоевропейских, тюркских и монгольских языков, также затрудняют реконструкцию доисторических миграций носителей уральских и енисейских языков на основе генетических различий у современных людей. В своей новой работе учёные проанализировали генетический материал 180 человек, которые принадлежали к различным археологическим культурам Северной Евразии. Их жизнь охватывала период от мезолита (около 11 тысяч лет назад) до бронзового века (примерно 4 тысячи лет назад). Эти люди населяли территории от Волго-Уральского региона до долины реки Лена в Центральной Сибири. Исследователи объединили полученные данные с информацией о 1312 ранее зарегистрированных древних людях, живших в тех же регионах и в те же временные периоды. Кроме того, они предоставили 88 прямых радиоуглеродных дат.

Источник: Zeng, T.C., Vyazov, L.A., Kim, A. et al. Ancient DNA reveals the prehistory of the Uralic and Yeniseian peoples. Nature 644, 122–132 (2025). https://doi.org/10.1038/s41586-025-09189-3 Дополнительно: Childebayeva, A., Fricke, F., Rohrlach, A.B. et al. Bronze age Northern Eurasian genetics in the context of development of metallurgy and Siberian ancestry. Commun Biol 7, 723 (2024).

Дополнительные источники графики: Post-last glacial maximum expansion of Y-chromosome haplogroup C2a-L1373 in northern Asia and its implications for the origin of Native Americans Jin Sun DOI: 10.1002/ajpa.24173 Author(s): Riho Grünthal, Volker Heyd, Sampsa Holopainen, Juha A. Janhunen. Et all DOI: doi.org/10.1075/dia.20038.gru Gómez Coutouly YA. Migrations and interactions in prehistoric Beringia: the evolution of Yakutian lithic technology. Antiquity. 2016;90(349):9-31. doi:10.15184/aqy.2015.176 Gauvrit Roux E, Gómez Coutouly YA, Holmes CE, Hirasawa Y. Early Beringian Traditions: Functioning and Economy of the Stone Toolkit from Swan Point CZ4b, Alaska. American Antiquity. 2024;89(2):279-301. doi:10.1017/aaq.2024.10 By XIIIfromTOKYO - Own work, CC BY-SA 3.0, commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=20236152

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1774
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1845/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1376 : 19 Ноября 2025, 20:15:38 »
Прародина уральской языковой семьи была в Сибири
Долгое время считалось, что прародитель современных уральских языков возник где-то в бассейне Волги. Однако теперь ученые собрали достаточно лингвистических, генетических и археологических данных в пользу альтернативной гипотезы, согласно которой она располагалась заметно восточнее — на территории Сибири.
Похоже, языки уральской семьи распространились по Евразии благодаря потомкам древней популяции из Якутии. Как минимум 4000 лет назад этих людей уже можно было встретить в Западной Сибири, где они стали одними из участников так называемого сейминско-турбинского транскультурного феномена. Возможно, именно связанные с ним металлурги и торговцы бронзового века и способствовали тому, что древние формы уральских языков оказались не только в разных частях Сибири, но и по другую сторону от Уральских гор, где первоначально они могли использоваться в качестве лингва франка.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 9797
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5629/-4
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1377 : 20 Ноября 2025, 10:44:40 »
Цитировать
Похоже, языки уральской семьи распространились по Евразии благодаря потомкам древней популяции из Якутии
Вспомнился мем ::)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.