Этногенез татар

[Аббат Бузони]

обсуждаем здесь

[Srkz]

Во-вторых, сам ищу где эти данные выложены - ссылку в свое время не сохранил (выписал только татар), но там идет разбивка на казанлы, мишар, крещенных татар, литовских и крымских - так что, при желании, можно сравнить кого угодно и с кем угодно. Тут вряд ли можно ставить вопрос о  чьем-то чрезмерном тестировании.

Не вопрос - https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aqn7iMc2P-yQdEItR3hlYzVVSE5yQjBkUzBzT1E5Ymc

[Таракан]

Во-вторых, сам ищу где эти данные выложены - ссылку в свое время не сохранил (выписал только татар), но там идет разбивка на казанлы, мишар, крещенных татар, литовских и крымских - так что, при желании, можно сравнить кого угодно и с кем угодно. Тут вряд ли можно ставить вопрос о  чьем-то чрезмерном тестировании.

Не вопрос - https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aqn7iMc2P-yQdEItR3hlYzVVSE5yQjBkUzBzT1E5Ymc

Спасибо большое. Как раз хотел более наглядно сопоставить в картинках результаты по аутосомам отдельно для казанлы, мишар, крещенных татар с народами Поволжья (картинка по общему сравнению между татарами уже почти готова).

[valera27]

Во-вторых, сам ищу где эти данные выложены - ссылку в свое время не сохранил (выписал только татар), но там идет разбивка на казанлы, мишар, крещенных татар, литовских и крымских - так что, при желании, можно сравнить кого угодно и с кем угодно. Тут вряд ли можно ставить вопрос о  чьем-то чрезмерном тестировании.

Не вопрос - https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aqn7iMc2P-yQdEItR3hlYzVVSE5yQjBkUzBzT1E5Ymc

А что это за калькулятор, и что обозначают колонки?

[Srkz]

А что это за калькулятор, и что обозначают колонки?

MDLP World-22

[Fazulyanov]

Ринат, маловато просто считать себя кем то или чем то...

[Safiya]

Всем доброго времени суток!
Пожалуйста, если есть возможность, прошу поделиться хотя бы парой актуальных ссылок по теме ДНК-исследований татар: статьи, рассуждения, теории исследователей данной проблематики. Что-нибудь в духе "откуда есть пошел татарский народ" ) Я не специалист, и не знаю, где можно ознакомиться с такой информацией, а осилить тему в 250 страниц, из которых по меньшей мере последний десяток в основном состоит из предупреждений, довольно проблематично. Прошу содействия )

[VVizard741]

прошу поделиться хотя бы парой актуальных ссылок по теме ДНК-исследований татар: статьи, рассуждения, теории исследователей данной проблематики.

Можно почитать тут:
http://www.tataroved.ru/
Моё мнение - это наиболее объективный интернет-ресурс. Правда не о ДНК. Этнос чрезвычайно разнообразный. Мне кажется, что рациональней будет дождаться первых результатов тестирования, подключиться к соответствующему гаплогруппному проекту. Чтобы не распылять сил.

[Аббат Бузони]

Через несколько лет Хафиз-Гирей стал ханом в Челнах. В то время началась большая война с Казанью. На второй год войны Казанский хан овладел Челнами, а после и совсем разрушил. Хафиз-Гиреи вместе с семьей бежал в Бухару, Вместе с ним ушли многие. Остальные разошлись (явились основателями деревень того края)». Как видно из письменного источника (а его записал мулла М.Зеитов еще до революции), с полным основанием можно считать, что в самом деле существовала связь «даруги» Нугайской и его народа с ногайцами. Правда, в некоторых деревнях в формировании кряшен участвовали финноугорские народы. Например, одна часть кряшен деревни Ташкирмен—отатарившаяся мордва (возможно, мордва-каратай).
О том, что они происходят от мордвы, говорит наличие в головном уборе женщин одного элемента—это расположенный у виска комок из перьев утки. Точно такая же деталь была у женщин мордовок в прежние времена, Также известно о переселении в эту деревню определенной части чувашей.

Нормально так определили, такое украшение распространено у многих народов Поволжья. 

[Murzalar]

307963  Tuktamyshev R1a1a 13 25 15 11 11-13 12 12 10 12 11 29

Его предки, согласно найденных документов, служилые татары из Ст. Шаймурзино Симбирской губернии (Дрожжановский р-н РТ).
Пока на 12 маркерах получается близким к карачаево-балкарским R1a-Z2123

А что , они полностью совпадают?

Есть один гаплотип, который совпадает полностью. Но 12 маркеров, это конечно, маловато.

В тему не в тему. А с башкирами не сравнивали?

[Наиль]

Хотелось бы подвести некоторый промежуточный итог гаплотипам R1a L342+ Z93*+ на данном проекте. На сегодняшний день их очень мало - 8 гаплотипов из, если не ошибаюсь, примерно 160 человек.

Причём один из них совпал с башкирами на 67 и 111 маркерах, ещё один имеет явно дозолотоордынский Z2122+, который есть даже у евреев (возможно хазарский след), ещё один ему очень близок по маркерам. Двое оказались ближайшими родственниками (не по гаплогруппам, а в жизни), так что они никогда не разойдутся ни на один маркер и можно эти два гаплотипа считать одним.

Вобщем только 4 гаплотипа R1a может быть когда-нибудь как-то  можно будет связать с золотоордынцами.

[Таракан]

Хотелось бы подвести некоторый промежуточный итог гаплотипам R1a L342+ Z93*+ на данном проекте. На сегодняшний день их очень мало - 8 гаплотипов из, если не ошибаюсь, примерно 160 человек.

Причём один из них совпал с башкирами на 67 и 111 маркерах, ещё один имеет явно дозолотоордынский Z2122+, который есть даже у евреев (возможно хазарский след), ещё один ему очень близок по маркерам. Двое оказались ближайшими родственниками (не по гаплогруппам, а в жизни), так что они никогда не разойдутся ни на один маркер и можно эти два гаплотипа считать одним.

Вобщем только 4 гаплотипа R1a может быть когда-нибудь как-то  можно будет связать с золотоордынцами.

Официально подтвержденных плюс тяготеющих к ним не подтвержденных, на данный момент, 8 "восточных" против 12 "западных" R1a. И, в этом случае, мы можем говорить только об этой гаплогруппе, а не противопоставлять 8 "восточных" R1a всем оставшимся 162 гаплотипам всех гаплогрупп. Странная в общем математика. Кто там кому родственник - мне не ведомо, но не понятно, опять же, почему их надо считать 1 - за 2-5-10 протестированных? И, при этом, нужно уменьшать еще и другие субклады до одного - где они являются родственниками. Это сделано при опубликовании этих выводов? Что за Z2122+ близкий евреям? Пока, на сколько мне известно, только один человек протестировался на снип маркерующий кластер ашкеназов-левитов - он у него отрицательный. Кто-то еще есть схожий?

Ну и завсегдашняя байка о "золотоордынцах". Что в лоб, что полбу называется.

[Наиль]

"Западных" R1a, близких по маркерам (а не только по снипам)  славянам, финнам и балтам у татар на этом проекте гораздо больше.
А если пытаться "восточные" R1a на этом проекте сближать с золотоордынцами, то для этого годятся лишь 4 гаплотипа. Почему - я написал выше.

[Наиль]

По аутосомам нижегородским татарам оказались близки другие группы мишарей и казанские татары. Затем идут мокшане, затем эрзя, затем русские Перми и т.д.

По хорошему надо еще пару человек протестировать. Глобально ничего не изменится, но какие-то детали могут.

Вам и за это огромное спасибо! Без вас бы мы не справились!

[Yurgan]

Может быть я и не прав или не совсем прав, поэтому буду рад, если кто-нибудь из специалистов по аутосомам выскажет своё мнение, любителей прошу не беспокоиться.

Если мужчины приходят без женщин или приходят с женщинами, но в небольшом количестве, и берут в жен женщин из автохтонов,  субстрат побеждает - как произошло с частью поволжских татар.
Если массовая миграция и женщин и мужчин, либо приходят со своими женщинами и живут изолировано - то сохраняют первичный аутосомный фон.

Религиозные ограничения в этом процессе играет очень важную роль. Затем идут языковые барьеры, но в гораздо меньшей степени, чем религиозные ограничения.