АвторТема: Z63+  (Прочитано 63358 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #360 : 24 Июнь 2020, 23:31:43 »
За последний месяц у нас 2 новых результата БигУ. Один из низ - из Украины, Киевская область. И опять BY316.  Только на этот раз не Y7627, а Y37939. В итоге сейчас эта ветвь делится на 3: финскую, немецкую (с итальяно-французкой примесью) и новую пока украинскую FT20164. Возраст ветки Y37939 - 2500 лет. Самое интересное: у киевлянина ближайший кузен - кит 459255 из России (111 маркеров) с возрастом общего предка 250 +/- 130 лет!  ;D Кроме того, еще 3 кита имеют с ним возраст общего предка около 1500 лет. Это киты 228539 (наш"крымский гот"), 2666611 (тоже старожил) и 700445 (финн). Вполне возможно, что кто-то из также принадлежит  FT20164.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #361 : 08 Август 2020, 15:03:03 »
Очередное пополнение.
На этот раз L1237. Поляк IN87099 образовал новую ветвь.
Здесь у нас негруппировано (без БигУ) несколько поляков, украинец, чех и тд.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #362 : 26 Сентябрь 2020, 14:27:35 »
Появился новый вариант древа.
Трухачев и Анвар-Анастасия образовали новую ветвь BY316 > Y7626 > Y2627 > FT213959 c 19-ю общими снипами.

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63-PR683
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z63+
« Ответ #363 : 13 Ноябрь 2020, 08:47:20 »
Вот и на моей улице праздник! Правда, этого праздника пришлось ждать целых шесть лет после получения результатов "большого игрека".
В общем, у меня появился долгожданный генетический кузен и мы с ним образовали новую ветку Y45113.
Смотрите https://www.yfull.com/live/tree/I-Y2245/
Отмечу, у нас 20 общих снипов, а у меня до этого было 27 приватных снипов. Таким образом, у меня осталось только 7 приватных снипов. Средняя скорость мутаций в нашей ветке оценивается как 110 лет на один снип. Отсюда можно грубо оценить возраст общего предка как 800 лет. После такого результата даже начинаешь подумывать о заказе "большого игрека" своему однофамильцу, с которым у меня около 300 лет до общего предка.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #364 : 13 Ноябрь 2020, 11:50:39 »
Вот и на моей улице праздник! Правда, этого праздника пришлось ждать целых шесть лет после получения результатов "большого игрека".
В общем, у меня появился долгожданный генетический кузен и мы с ним образовали новую ветку Y45113.
Смотрите https://www.yfull.com/live/tree/I-Y2245/
Отмечу, у нас 20 общих снипов, а у меня до этого было 27 приватных снипов. Таким образом, у меня осталось только 7 приватных снипов. Средняя скорость мутаций в нашей ветке оценивается как 110 лет на один снип. Отсюда можно грубо оценить возраст общего предка как 800 лет. После такого результата даже начинаешь подумывать о заказе "большого игрека" своему однофамильцу, с которым у меня около 300 лет до общего предка.
Поздравляю. Жду инфу о кузене.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #365 : 13 Ноябрь 2020, 21:32:27 »
Вот и на моей улице праздник! Правда, этого праздника пришлось ждать целых шесть лет после получения результатов "большого игрека".
В общем, у меня появился долгожданный генетический кузен и мы с ним образовали новую ветку Y45113.
Смотрите https://www.yfull.com/live/tree/I-Y2245/
Отмечу, у нас 20 общих снипов, а у меня до этого было 27 приватных снипов. Таким образом, у меня осталось только 7 приватных снипов. Средняя скорость мутаций в нашей ветке оценивается как 110 лет на один снип. Отсюда можно грубо оценить возраст общего предка как 800 лет. После такого результата даже начинаешь подумывать о заказе "большого игрека" своему однофамильцу, с которым у меня около 300 лет до общего предка.
Точнее, мне кажется, будет так. До общего предка PR683 - 3600 лет и у тебя 27 маркеров. Для тебя получаем 3600/27 = 133 года. Т.е до общего предка с новым кузеном - 133*7=930 лет. Порядок цифр тот же. Желательно посмотреть маркеры твоего кузена и оценить время общего предка по ним.

Кажется, на ветке PR683 мы набрали некий критический минимум, когда появляются не только новые подветви, но и уже мы близки к пониманию путей миграции наших предков к местам, о которых нам известно по архивам. Пару месяцев назад получен аналогичный результат у практически земляка Алексея Трухачева. У него тоже есть кузен поляк с общим предком порядка 800-900 лет. Теперь обоим желательно найти кузена с обшим предком порядка 1000 лет. И уже будет версия о путях разделения веток на польскую и руссую части. В этом смысле надо бы присмотреться к кузену Алексея - украинцу.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2020, 19:35:21 от kudin »

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #366 : 14 Ноябрь 2020, 21:19:14 »
В связи с появлением вопросов, поясняю. Я писал о возможности выявления путей миграции наших предков. И в этом контексте куда важнее, где проживали наши известные нам предки, чем национальность, к которой мы причисляем себя сейчас. Поэтому, когда писал русский, имел в виду жителей европейской части Российской империи (прошу украинцев не обижаться, что под этим именем подразумевал и их, я сам – белорус). А под поляком подразумевал жителя собственно Польши, а Речи Посполитой.
В настоящее время основные версии появления I1 в Восточной Европе:
1.   Из Дании и севера Франции
2.   Готы
3.   Викинги
Все они подразумевают движение с запада на восток. В настоящее время у нас более 15 славянских веток. Но, пока ни в одной не просматривается такая миграция. Лишь в нескольких ветках мы видим миграцию с северо-северо-востока на юг-юго-запад вплоть до Югославии. И вот сейчас мы подошли вплотную к тому рубежу, когда становится возможным отследить миграции по линии запад – восток.
Вот об этом я и хотел сказать.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #367 : 05 Декабрь 2020, 18:29:07 »
Есть информация, что он FT252751. Здесь пока только один немец.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #368 : 05 Декабрь 2020, 20:54:04 »
а откуда информация?
Этот вопрос обсуждался в нашей группе в Фейсбуке.
И админы нашего проекта на ФТДНА (а они профи) включили VK157 в наше древо.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #369 : 05 Декабрь 2020, 21:43:25 »
То есть либо сам Святополк, либо кто-то из ближайшего окружения князей Киевской руси получается наш родственник.
Ну или предок, для некоторых.
Если это - Святополк, то получается очень интересная история. Гаплогруппа Святополка не совпадает с гаплогруппой потомков Владимира, т.е. Святополк - не сын Владимира. Но, тогда правы те историки, которые утверждают, что Святополк - сын Ярополка Святославича, старшего сына Святослава Игоревича. А в отношении Владимира верны некоторые арабские источники (встречалась такая информация), что Владимир - приемный сын Святослава. А отсюда и вывод напрашивается: Рюрик имел гаплогруппу Z63 > S2077 > FT252751. (Это - не утверждение, а только лишь размышления).

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #370 : 06 Декабрь 2020, 13:26:14 »
FT252751 - единственный общий снип 2 китов нового субклада S2077 > FGC9506 > FT252751. Позиция - 21604217, мутация G - A. На ветке кроме VK157 - немец с Биг-700 с 36 приватными снипами. Общий предок - 3600 лет. Так что пока этот кузен ничего не дает. Будем ждать новых результатов.

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63-PR683
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z63+
« Ответ #371 : 19 Декабрь 2020, 07:20:39 »
Наша ветка (смотрите мое предыдущее сообщение от 13 ноября) размещена на дереве YFull. Название ветки I-Y45113. Возраст с 95 % вероятностью заключен в пределах от 600 до 2400 лет. Наиболее вероятная оценка 1250 лет.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #372 : 19 Декабрь 2020, 18:49:09 »
Информация о том, что образец с субкладом I-S2077 с кладбища Бодзия в Польше возможно принадлежит князю Святополку, переводит интерес о происхождении князя Рюрика и варягов-русь из плоскости общеобразовательной в практическую.
Считаю, что вероятность того, что это действительно князь Святополк, очень высокой. Данная могила самая богатая по сравнению с остальными, где также захоронена знать. И с какой стати поляки стали бы так хоронить какого-то киевского воеводу князя Святослава, который к тому времени сам уже стал просто мужем младшей дочери Болеслава, польского короля? Да еще и класть в могилу меч с тамгой (родовой фамильный знак) Святополка? У других похороненных знатных воинов такого нет.
С другой стороны, уверен, официальная наука постарается не признать данную могилу Святополковой. Уж слишком многое нужно будет менять и пересматривать. Рюриковичи – не потомки Рюрика, Владимир и его сын Ярослав – неизвестно какого происхождения, узурпаторы власти, убившие законных наследников, а Ярослав, возможно, и родных братьев.
В любом случае данное сообщение побудило обновить знания по призванию Рюрика, посмотреть, какая появилась новая информация. В настоящее время существуют две версии призвания Рюрика: норманнская и ободритская, сторонники которых ведут между собой яростный спор. Сразу скажу, не являюсь сторонником ни одной из них. Считаю аргументы обеих сторон неубедительными. Не даром спорят со времен Ломоносова, и ни одна сторона не может переубедить другую. И на мой взгляд обе стороны не правы.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #373 : 19 Декабрь 2020, 18:49:55 »
Об этом, принципе говорит и сама летопись. Вот что сообщает «Повесть временных лет»:
«……И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь…».
Летописец прямо указывает, что русь – не шведы, не норманны. Кроме того, из всех перечисленных народов только англы находятся за морем, остальные, как и ободриты, - по берегам Балтийского моря.
И возникает вопрос: «А зачем летописец указывает, что русь – не шведы и т.п.?». Это нужно только в одном случае, если варяги-русь не всем известны, и надо уточнить, чтобы их не перепутали с другим народом. Но, народы вокруг Балтийского моря хорошо известны. Сравнение руси с англами, норманнами также указывает, что это отдельный народ, не их часть.
Обращает на себя внимание тот факт, что вес перечисленные другие народы с большой долей гаплогруппы I1. Возможно, случайность, а может быть и нет.
Тогда возникает вопрос, а куда пошли к руси, за какое море? Ответ будет прост, если вспомнить, что Ладожское озеро называлось Нево, что значит МОРЕ. Поэтому, у меня возникает предположение, что варяги- русь были призваны из-за Ладожья.
О возможности такой локализации говорит и ряд других косвенных сообщений древних авторов. Приведу краткое содержание.
- Буривой, отец Гостомысла, после поражения от варягов скрывается со своей свитой на Онежском озере. Сюда приходят послы и просят Гостомысла на княжение в Великий град (Ладога).
- Гостомысл после того, как остался без наследников едет к волхвам в Колмогоры (Холмогоры), где был большой языческий храм, упоминаемый и во многих сагах.
- Арабы говорят, что земля русов состоит из 3 областей. На запад от Булгара лежит Куява, где русы торгуют. Далее – Словения, которая в зависимости от русов. И наша летопись говорит, что платили дань. Царь русов правит из Арты, Арсании, куда иноземцев не пускают, убивают всех кто проник. Позже арабы, говоря о торговле с севером в Чердыне, также указывают, что дальше их не пускают. Аналогично о торговле в Весьегонске.
- Сага о Боси говорит о конунге страны к востоку от Финов по имени Херек, Герек (напоминает царя Гороха) и его двух сыновьях по имени Хрёрек (Рюрик - ?) и Сиггейр (Синеус - ?). Они были великие витязи, дружинники конунга Годмунда из Глэсисвеллира и стражи его страны.

Приведенная информация – это информация для размышления о возможной иной локализации варягов-руси, чем принято считать сейчас. А значит и несколько ином пути миграций части наших предков.


Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6550
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Z63+
« Ответ #374 : 19 Декабрь 2020, 21:39:37 »
Кудин, а как же статья с дднк о варягах? Или не читали? :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.