АвторТема: Z63+  (Прочитано 39944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн niksoft1

  • Сообщений: 244
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-1
  • Y-ДНК: r1a-z92 По деду z63 - FGC9550
Re: Z63+
« Ответ #420 : 05 Декабрь 2020, 23:51:50 »
То есть либо сам Святополк, либо кто-то из ближайшего окружения князей Киевской руси получается наш родственник.
Ну или предок, для некоторых.
Если это - Святополк, то получается очень интересная история. Гаплогруппа Святополка не совпадает с гаплогруппой потомков Владимира, т.е. Святополк - не сын Владимира. Но, тогда правы те историки, которые утверждают, что Святополк - сын Ярополка Святославича, старшего сына Святослава Игоревича. А в отношении Владимира верны некоторые арабские источники (встречалась такая информация), что Владимир - приемный сын Святослава. А отсюда и вывод напрашивается: Рюрик имел гаплогруппу Z63 > S2077 > FT252751. (Это - не утверждение, а только лишь размышления).

а что за FT252751 ?  не смог найти информацию

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 284
  • Страна: by
  • Рейтинг +21/-0
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>ZS1823>BY3401 )
Re: Z63+
« Ответ #421 : 06 Декабрь 2020, 13:26:14 »
FT252751 - единственный общий снип 2 китов нового субклада S2077 > FGC9506 > FT252751. Позиция - 21604217, мутация G - A. На ветке кроме VK157 - немец с Биг-700 с 36 приватными снипами. Общий предок - 3600 лет. Так что пока этот кузен ничего не дает. Будем ждать новых результатов.

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 100
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63-PR683
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z63+
« Ответ #422 : 19 Декабрь 2020, 07:20:39 »
Наша ветка (смотрите мое предыдущее сообщение от 13 ноября) размещена на дереве YFull. Название ветки I-Y45113. Возраст с 95 % вероятностью заключен в пределах от 600 до 2400 лет. Наиболее вероятная оценка 1250 лет.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 284
  • Страна: by
  • Рейтинг +21/-0
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>ZS1823>BY3401 )
Re: Z63+
« Ответ #423 : 19 Декабрь 2020, 18:49:09 »
Информация о том, что образец с субкладом I-S2077 с кладбища Бодзия в Польше возможно принадлежит князю Святополку, переводит интерес о происхождении князя Рюрика и варягов-русь из плоскости общеобразовательной в практическую.
Считаю, что вероятность того, что это действительно князь Святополк, очень высокой. Данная могила самая богатая по сравнению с остальными, где также захоронена знать. И с какой стати поляки стали бы так хоронить какого-то киевского воеводу князя Святослава, который к тому времени сам уже стал просто мужем младшей дочери Болеслава, польского короля? Да еще и класть в могилу меч с тамгой (родовой фамильный знак) Святополка? У других похороненных знатных воинов такого нет.
С другой стороны, уверен, официальная наука постарается не признать данную могилу Святополковой. Уж слишком многое нужно будет менять и пересматривать. Рюриковичи – не потомки Рюрика, Владимир и его сын Ярослав – неизвестно какого происхождения, узурпаторы власти, убившие законных наследников, а Ярослав, возможно, и родных братьев.
В любом случае данное сообщение побудило обновить знания по призванию Рюрика, посмотреть, какая появилась новая информация. В настоящее время существуют две версии призвания Рюрика: норманнская и ободритская, сторонники которых ведут между собой яростный спор. Сразу скажу, не являюсь сторонником ни одной из них. Считаю аргументы обеих сторон неубедительными. Не даром спорят со времен Ломоносова, и ни одна сторона не может переубедить другую. И на мой взгляд обе стороны не правы.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 284
  • Страна: by
  • Рейтинг +21/-0
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>ZS1823>BY3401 )
Re: Z63+
« Ответ #424 : 19 Декабрь 2020, 18:49:55 »
Об этом, принципе говорит и сама летопись. Вот что сообщает «Повесть временных лет»:
«……И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь…».
Летописец прямо указывает, что русь – не шведы, не норманны. Кроме того, из всех перечисленных народов только англы находятся за морем, остальные, как и ободриты, - по берегам Балтийского моря.
И возникает вопрос: «А зачем летописец указывает, что русь – не шведы и т.п.?». Это нужно только в одном случае, если варяги-русь не всем известны, и надо уточнить, чтобы их не перепутали с другим народом. Но, народы вокруг Балтийского моря хорошо известны. Сравнение руси с англами, норманнами также указывает, что это отдельный народ, не их часть.
Обращает на себя внимание тот факт, что вес перечисленные другие народы с большой долей гаплогруппы I1. Возможно, случайность, а может быть и нет.
Тогда возникает вопрос, а куда пошли к руси, за какое море? Ответ будет прост, если вспомнить, что Ладожское озеро называлось Нево, что значит МОРЕ. Поэтому, у меня возникает предположение, что варяги- русь были призваны из-за Ладожья.
О возможности такой локализации говорит и ряд других косвенных сообщений древних авторов. Приведу краткое содержание.
- Буривой, отец Гостомысла, после поражения от варягов скрывается со своей свитой на Онежском озере. Сюда приходят послы и просят Гостомысла на княжение в Великий град (Ладога).
- Гостомысл после того, как остался без наследников едет к волхвам в Колмогоры (Холмогоры), где был большой языческий храм, упоминаемый и во многих сагах.
- Арабы говорят, что земля русов состоит из 3 областей. На запад от Булгара лежит Куява, где русы торгуют. Далее – Словения, которая в зависимости от русов. И наша летопись говорит, что платили дань. Царь русов правит из Арты, Арсании, куда иноземцев не пускают, убивают всех кто проник. Позже арабы, говоря о торговле с севером в Чердыне, также указывают, что дальше их не пускают. Аналогично о торговле в Весьегонске.
- Сага о Боси говорит о конунге страны к востоку от Финов по имени Херек, Герек (напоминает царя Гороха) и его двух сыновьях по имени Хрёрек (Рюрик - ?) и Сиггейр (Синеус - ?). Они были великие витязи, дружинники конунга Годмунда из Глэсисвеллира и стражи его страны.

Приведенная информация – это информация для размышления о возможной иной локализации варягов-руси, чем принято считать сейчас. А значит и несколько ином пути миграций части наших предков.


Онлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5880
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2134/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Z63+
« Ответ #425 : 19 Декабрь 2020, 21:39:37 »
Кудин, а как же статья с дднк о варягах? Или не читали? :)

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 284
  • Страна: by
  • Рейтинг +21/-0
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>ZS1823>BY3401 )
Re: Z63+
« Ответ #426 : 19 Декабрь 2020, 22:16:55 »
Кудин, а как же статья с дднк о варягах? Или не читали? :)
Вы какую статью имеете в виду?

Онлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5880
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2134/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Z63+
« Ответ #427 : 19 Декабрь 2020, 23:07:23 »
Ту самую, о которой только все и говорили не один месяц. https://forum.molgen.org/index.php/topic,12057.msg458745.html#msg458745

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2166
  • Страна: ru
  • Рейтинг +317/-4
  • I1 M227
Re: Z63+
« Ответ #428 : 20 Декабрь 2020, 00:58:45 »
Обращает на себя внимание тот факт, что вес перечисленные другие народы с большой долей гаплогруппы I1. Возможно, случайность, а может быть и нет.
Тогда возникает вопрос, а куда пошли к руси, за какое море? Ответ будет прост, если вспомнить, что Ладожское озеро называлось Нево, что значит МОРЕ. Поэтому, у меня возникает предположение, что варяги- русь были призваны из-за Ладожья.
А как же этот материал от Николы:

"Дело в том, что практически каждый раз как я разбирал киты Варягов Руси, я удивлялся их Deep Dive родичам - ну Сигтуна понятно, Сааремаа и даже Исландия. Или там Викинги Оксфорда - какой-то один клан тут везде рыскал по северным широтам... Но вот еще одна группа их родичей была не совсем понятна даже мне - это Викинги Польши.
Господа анти-норманисты любят повторять бредни русофоба Герберштейна о Варягах, как о каких-то "полабских славянах", непонятно как оказавшихся на севере Руси... Ну этот бред мы уже достаточно опровергли разбирая генетику Варягов Руси (смотрите выше)...
А вот то, что на территории Польши были свои поселения викингов - об этом мало кому известно. У них ведь тут были и своя "Ладога да Гнездово" – например, целое городище Йомсборг...
Но хватит лирики - желающий пусть сам гуглит...

Ниже привожу пятерых Викингов из Бодзии и одного - из Цедыня... Все товарищи 10-11 веков.
По генетике - практически все являются чистыми скандинавами, кроме товарища VK153 c кельтской примесью и товарища из Цедыни, у которого славяне в роду точно были. Однако, Шведские викинги у всех доминируют, плюс типичные Остроготы и прочий коктейль примесей у скандинавов...

Интересен тут товарищ VK157 - у которого обнаружили знак Святополка Окаянного, сына Владимира Святославича! Кстати, по Y-DNA он I1! Привет Рюриковичам с N, I2a и R1a... ;-) Современный аутосомный калькулятор относит VK157 ко всяким Шведам, но ближайшим обозначает юго-западных Финнов, что уже в который раз доказывает что 1000 лет назад Шведы передали свои гены на восток, а сами получили иные от Датчан, Норвежцев, северных немцев... Добавлю, что Изяслав и Глеб ему близки, но не указаны как Deep Dive родичи...

Интересно также что и “Лагерта” тут тоже тут была – VK154 и VK155 - женщины и явно не славянки... При этом обе Deep Dive родственницы Святополку Окаянному (VK157)… Викинги VK153 Bodzia и Викинг из Цедыни (VK212) ему также родичи. Так что это какой-то единый клан… В этом клане выделяется VK153 приличной примесью Кельтов в роду… Его родич VK1 добрался до Гренландии…
Как уже писал выше, Варяг из Цедыни (VK212) также выделяется из этой группы тем, что у него кроме Шведских Викингов, в роду были и Славяне. Кроме того Викинг из Цедыни – родич Сунгиря6. Учитывая, что у VK212 ранее были славяне в роду (а уж у Сунгиря6 тем более), то трудно сказать по какой линии они родичи – варягов или славян…

Среди Deep Dive родичей выделю у –
-VK153 – VK155 Bodzia, VK498 Saaremaa, VK511 Saaremaa, VK539 Shestovitsa, VK1 Greenland, Vikings of Sigtuna (including 84001), Oxford, Iceland, Birka Shieldmaden brk581, I5515 Scotland, Vikings of Denmark (VK275),
-VK154 – VK156 Bodzia, VK157 Bodzia, VK221 Ladoga, VK18 Ladoga, VK17 Ladoga, VK21 Ladoga, VK539 Shestovitsa, VK273 Gnezdovo, VK495 Saaremaa, VK491 Saaremaa, Vikings from Sigtuna (including 84001 & kal006), Oland, Gotland, Iceland, Syltholm Denmark, VK417 Norway,
-VK155 – Vikings  of Oxford, VK153 Bodzia, VK553 Saaremaa, VK554 Saaremaa, VK498 Saaremaa, VK555 Saaremaa, VK408 Ladoga, Vikings from Sigtuna, Gotland, Kaargarden, Iceland, Birka Shielmaden brk581, RG92, PCA53,
-VK156 – Vikings of Oxford, VK154 Bodzia, VK17 Ladoga, VK21 Ladoga, VK219 Ladoga, VK495 Saaremaa, VK491 Saaremaa, Vikings of Gotland, Oland, Sigtuna (including 84001 & kal006), ber2.
-VK157 – VK155 Bodzia, VK153 Bodzia, VK154 Bodzia, VK408 Ladoga, VK21 Ladoga, VK220 Ladoga, VK212 Cedynia, VK272 Gnezdovo, VK273 Gnezdovo, VK507 Saaremaa, VK509 Saaremaa (мой кузен на yfull), Vikings of Oxford, Gotland, Oland, Sigtuna (including kal006), Rise00 Denmark, scy011, Birka Shieldmaden brk581.
-VK212 – VK21 Ladoga, VK408 Ladoga, VK272 Gnezdovo, VK273 Gnezdovo, VK157 Bodzia, VK156 Bodzia, Vikings of Gotland, Oxford, Oland, Sigtuna (including kal006), Iceland, scy011, kivutkalns19, Sunghir6,

Все это полностью опровергает поспешные заверения в прессе, что викинги, дескать, были абсолютно разнородны. Вполне четко видно, что Варяги Руси, Викинги Швеции, Сааремаа и Оксфорда – это один клан…"

Как версия: Может этот "Рюриков клан" "давно" отделился от свеев и прочих норманнов и жил на юго - западе Финляндии?


Оффлайн kudin

  • Сообщений: 284
  • Страна: by
  • Рейтинг +21/-0
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>ZS1823>BY3401 )
Re: Z63+
« Ответ #429 : 21 Декабрь 2020, 19:40:43 »
Кудин, а как же статья с дднк о варягах? Или не читали? :)
Я-то читал. Да, летописец не читал. И доказать ему сейчас ничего невозможно. Я же только привел цитату и расставил свои акценты, да кратко упомянул другие источники. ;D

Теперь о роли викингов. Численность гаплогруппы I1 в России в 1,5 раза выше, чем в Норвегии и Швеции вместе взятых. Это надо, чтобы 60% шведов и норманнов стали викингами, которые пошли служить к русским князья, никто из них не погиб, все остались на Руси и дали здесь свое потомство. Я конечно не отрицаю, что некоторые наши кузены – потомки викингов, норманнов и шведов, приехавших на службу к князьям и царям, пограничных переселенцев, дети, изнасилованных викингами и т.д. Но, все это – доли процентов, в лучшем случае, проценты. Но, такая численность в России, третья в мире, могла образоваться лишь в том случае, если наши предки жили по соседству со славянами, а затем с ними смешались. Вопрос только в том, где они жили. И летописец нам дает такую подсказку, восточней финнов. И если они не смешивались с другими соседними народами, а так скорее всего и было, то их генотип будет очень близок к нормандскому. Даже некоторых из нас, после стольких лет, еще не так давно относили к оркнейскому типу. А из саг, например, Сага о Боси, видно, что и у них были свои витязи, которые служили конунгам других стран. А значит, и оружие у них было такое же, как у викингов.

И, если это так, то только еще предстоит выяснить локализацию варягов - руси, время их отделения от норманнов и шведов, исходное место совместного проживания, а также отличия в генотипе.

Главное, что в пользу такого предположения говорят результаты славян нашего субклада Z63 (на большее у меня нет времени). Если бы мы произошли от викингов, то и общие предки должны быть со временем 800-1200 лет с норвежцами или шведами. Но, нет такого. Общим предки далеко за 2000 лет. И это при том, что они сравнительно активно тестируются. Среди кузенов есть, но ложатся на свои ветки. Вот только недавно у 2-х чехов с общим предком в 300 лет, появился реальный кузен норвежец с общим предком в 800 лет. Но, этот случай объясним миграцией, которая поощрялась в то время с обеих сторон. В последнее время у нас стали появляться ветки русско-украинско-польские с общим предком в 800-1200 лет. Хоть и медленно, но новые результаты появляются. И думаю недалеко то время, когда мы сможем ответить на данный вопрос с помощью ДНК.



Онлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5880
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2134/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Z63+
« Ответ #430 : 21 Декабрь 2020, 22:12:18 »
Понятно. Не читали, значит. Иначе никак не объяснить пассажи про I1 :) Вы бы ознакомились с текстом, с приложениями, я же выложила ссылку. Если Вам некогда - стало быть и сказки сочинять не стоит.

Оффлайн Mercury

  • Сообщений: 1
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: I-BY583
Re: Z63+
« Ответ #431 : 25 Декабрь 2020, 22:28:00 »
Hello everyone,

I came across this forum while looking for more information on I-BY583.

I am the German I-BY583 from YFull. My most distant ancestor is Johann Gerhard Dinges from Daimbacherhof, who was born c. 1674 and died on March 5, 1734 (details from sources I have collected: https://www.wikitree.com/wiki/Dinges-47). I don't have Eastern European paternal ancestry that I know of, but most of my 67 marker matches are of Eastern European origin.

I know that research on L1237 and its downstream SNPs is ongoing, but if anyone has any information on BY583, I would be very interested.

Thanks! Apologies for English only.

-

Гугл-перевод:

Привет всем,

Я наткнулся на этот форум, когда искал дополнительную информацию о I-BY583.

Я немец I-BY583 от YFull. Мой самый дальний предок - Иоганн Герхард Дингес из Даймбахерхофа, родившийся ок. 1674 г. и умер 5 марта 1734 г. (подробности из собранных мной источников: https://www.wikitree.com/wiki/Dinges-47). У меня нет восточноевропейского происхождения по отцовской линии, о котором я знаю, но большинство из моих 67 маркерных совпадений имеют восточноевропейское происхождение.

Я знаю, что исследования L1237 и его последующих SNP продолжаются, но если у кого-то есть какая-либо информация о BY583, мне было бы очень интересно.

Благодаря! Извинения только за английский.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 284
  • Страна: by
  • Рейтинг +21/-0
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>ZS1823>BY3401 )
Re: Z63+
« Ответ #432 : 27 Декабрь 2020, 16:34:31 »
Hello everyone,

I came across this forum while looking for more information on I-BY583.

I am the German I-BY583 from YFull. My most distant ancestor is Johann Gerhard Dinges from Daimbacherhof, who was born c. 1674 and died on March 5, 1734 (details from sources I have collected: https://www.wikitree.com/wiki/Dinges-47). I don't have Eastern European paternal ancestry that I know of, but most of my 67 marker matches are of Eastern European origin.

I know that research on L1237 and its downstream SNPs is ongoing, but if anyone has any information on BY583, I would be very interested.

Thanks! Apologies for English only.


Hello, Herr Dinges!

Welcome to our forum.

Your result is very interesting and important. Your I-BY 583 branch contains 4 kits. This is you and 3 representatives of Eastern Europe. Your common ancestor is about 2,600 years old. So far, nothing can be said about the migration paths of your ancestor. We need more tests.

I looked at L1237 which did not do the tests further. Among them is a kit that may also be I-BY583. This is the Swedish N256003. The possible age of the common ancestor is about 1000 years. Write to him, he may want to continue testing.

If you send me your matches, I'll look them up. Maybe one of them could be I-BY583. My address is in a personal message.

With best wishes Alexander

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 284
  • Страна: by
  • Рейтинг +21/-0
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>ZS1823>BY3401 )
Re: Z63+
« Ответ #433 : 27 Декабрь 2020, 16:41:09 »
Обратил внимание, что в последней версии древа YFull нет времен до общего предка. Кто-нибудь может пояснить почему?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15340
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3305/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Z63+
« Ответ #434 : 27 Декабрь 2020, 17:31:30 »
Обратил внимание, что в последней версии древа YFull нет времен до общего предка. Кто-нибудь может пояснить почему?

Был сбой в возрастах:

Дерево, похоже, выпило эликсир молодости  :)

1) обновление не завершено.
2) рассматриваем причины возможного сбоя по возрастам. Вероятно произошло какое-то наложение из-за древних образцов. В любом случае все будет исправлено со следующим релизом, который уже готов к запуску и надеюсь будет запущен в пару дней. До НГ не успеем, но на праздниках вероятно будет выпущен.

Проблема не в древних [образцах].
Причина сбоя не найдена, но она связана с интенсивным изменением функционала, разработка которого ведется постоянно. К примеру добавление "живой" версии дерева и т.д.
Было решено не запускать новое обновление, а исправить текущую версию дерева.
1) После окончания текущего обновления будут обнулены все возраста на дереве. Это должно произойти в течении суток.
2) Исправление ошибок займет около 2-х дней.
3) После будет запущен пересчет всех возрастов. Это должно вместе с переносом результатов занять около недели.
Итого, полное исправление всех возрастов ожидается через 10-15 дней.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100