L (Украина и соседи)

[AppS]

Тут будем собирать соседей.

257138    Fedir Onyshchenko, 1905 Poltava r.   Ukraine    L // L-M27 (ISOGG L1a FTDNA L1)   
11,22,14,10,13,17,11,12,11,13,14,29

278184    Evstratij Postol-Beda 1837 Chernigiv.r   Ukraine    L // L-M27 (ISOGG L1a FTDNA L1)      
11,22,14,10,14,18,11,12,13,12,14,30
11,22,14,11,14,18,11,12,13,   12,13,27
199415    Ytzchak MATHOV 1855-1925 Ekaterinoslavl.r Ukraine    L // L-M349 (ISOGG L1b1a FTDNA L2a) East Med cluster
12,23,14,10,16,18,11,12,12,13,14,29
_______________________________________________________

87087    Mészáros, Bukovina.r.    Hungary    L //  L-M349 (ISOGG L1b1a FTDNA L2a) Rhine-Danube cluster
12,23,14,10,17,19,11,12,12,14,13,30

N23180     Mogilev.r.    Belarus    L2a    // L-M349 (ISOGG L1b1a FTDNA L2a) East Med cluster
12,23,14,10,16,18,11,12,13,14,14,29

36064    Hirsch Pevsner, b.1850, Khislavichi, Smolensk.r.   Russian Federation    L // L-M317 (ISOGG L1b* FTDNA L2)
11,23,15,9,12,18,11,12,13,14,13,31

N16892    Lodz.r    Poland    L    //  L-M349 (ISOGG L1b1a FTDNA L2a) Rhine-Danube cluster
12,22,14,11,17,18,11,12,11,14,14,30

150532    Herschko Kuperman 1850-1923    Moldova    L    // L-M349 (ISOGG L1b1a FTDNA L2a) East Med cluster
12,23,14,10,16,18,11,12,12,14,14,30

___________________________________

Если брать териториально ближайших к L1a 257138 и 278184, а именно 257138 с его 111м, то кроме тех нескольки европейцев выходят сразу в Саудовску Аравию, Юг Ирана и дальше в Индию. Но даже ближайшие саудовцы с дистанциями в 40 на 111м и больше. Т.е. до н.э.

К слову, http://www.dnaarab.com/ - форум по арабской днк, где упоминаются совпаденцы.

[Шад]

Есть у меня немного данных по цалкинским грекам L.
17-маркерный формат. Тестировались в лаборатории МГУ.

Код: [Выделить]

        389I 389II 390 456 19 385 385-2 458 437 438 448 GATA H4 391 392 393 439 635

GreekL2a L2-M317 13 31 23 15 15 13 18 15 16 10 19 10 10 13 11 12 21
GreelL2d L2-M317 13 30 23 15 15 13 16 15 16 10 19 11 12 13 11 10 22
GreelL2kp L2-M317 12 29 23 15 15 13 17 15 16 10 19 10 10 13 11 11 21
GreelL2ra L2-M317 13 30 23 14 15 13 17 15 16 10 19 10 10 13 11 13 21
GreelL2zu L2-M317 12 29 23 15 15 13 17 15 16 10 19 10 10 13 11 11 21

Есть и ещё, но пока не обработанные.

[AppS]

Шад
Спасибо. А эти данные можно прямо в семаргл вбивать или корректировать числа? Формат совместимый с фтдна?

[Шад]

Шад
Спасибо. А эти данные можно прямо в семаргл вбивать или корректировать числа? Формат совместимый с фтдна?

Можно. Только GATA H4 нужно откорректировать (минус единица).

[Шад]

Шад
Спасибо. А эти данные можно прямо в семаргл вбивать или корректировать числа? Формат совместимый с фтдна?

Уважаемый AppS,
так Вас можно поздравить с назначением официальным куратором гаплогруппы L в базе Семаргла?
Напишите мне, пожалуйста, на ЛС, свой емэйл. Я перешлю Вам данные по цалкинским грекам L. Вообще Александр 1977 очень заинтересовался как раз гаплогруппой L среди своих. Она там достаточно обширно представлена.

[AppS]

Шад
Я куратор больше технический. Ввожу и осторожно разношу пока по главным веткам. Г-группа практически не проработана, в самой базе едва ли 200 человек, поэтому любые даже самые короткие имеют ценность.
мейл отправил.

[Шад]

Шад
Я куратор больше технический. Ввожу и осторожно разношу пока по главным веткам. Г-группа практически не проработана, в самой базе едва ли 200 человек, поэтому любые даже самые короткие имеют ценность.
мейл отправил.

Мейл отправил.
Кстати, технический куратор тоже важен. Я вот по Q вообще начинал с комментариев в тему:)

[AppS]

Шад
первый экспериментальный. проверьте числа.
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/61893/

и что делать с привязкой? хотя бы регион.

[Шад]

Шад
первый экспериментальный. проверьте числа.
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/61893/

и что делать с привязкой? хотя бы регион.

Если по текущей местности - то Ставропольский край. Если по историческому происхождению - Цалкинский район Грузии.

По совпаденцам... страшно далеки от них.

[AppS]

В Л везде совпаденцы далеки. Привяжу их к озеру в Цалкинскому р-ну, наверное.

[AppS]

проапгрейдил свою L до 111 маркеров.

[248446]

Цалка исторически соседний район исторической территории проживания моего народа - месхетинских тюрок.
Еще интереснее, что цалкинские греки говорят на точно таком же говоре восточно-анатолийского турецкого языка, что и мы и еще несколько районов Северо-Восточной Анатолии (Эрзрум, Карс, Пософ). Вероисповедание християне и самоидентификация именно греки. Знал нескольких цалкинских греков.
Кстати L1b еще встречается и у понтийских греков региона Черноморья исходя из того, что я где-то читал.
Есть она и у хемшин и грузин. Но интересно, что ветви по TMRC у хемшин, греков довольно молодые, чуть старше их это грузинская и старших их уже собственно Анатолийская. Без учета пока Северо-Кавказских гаплотипов с Чечни, Дагестана и Осетии.

[Александр 1977]

Цалка исторически соседний район исторической территории проживания моего народа - месхетинских тюрок.
Еще интереснее, что цалкинские греки говорят на точно таком же говоре восточно-анатолийского турецкого языка, что и мы и еще несколько районов Северо-Восточной Анатолии (Эрзрум, Карс, Пософ). Вероисповедание християне и самоидентификация именно греки. Знал нескольких цалкинских греков.
Кстати L1b еще встречается и у понтийских греков региона Черноморья исходя из того, что я где-то читал.
Есть она и у хемшин и грузин. Но интересно, что ветви по TMRC у хемшин, греков довольно молодые, чуть старше их это грузинская и старших их уже собственно Анатолийская. Без учета пока Северо-Кавказских гаплотипов с Чечни, Дагестана и Осетии.

Она не просто встречается, а встречается в значительном количестве.
Из 80 цалкинских греков как урумов так и ромеев, гаплогруппа L1b М317 обнаружена у 20 человек, это высокий показатель мы сами этого не ожидали.
Недавно в ФТДНА тестировался еще один грек у него тоже обнаруженна L1b М317. Если смотреть на количество, то у греков этот показатель в процентном соотношении выше чем у грузин (лазов, мегрелов), хемшин, чеченцев и др.
Общий предок греков жил 2400±400 лет назад. Примерно такой же возраст насчитывает грузинская ветвь.
Общий предок L1b-L317 - 2625±350 лет, расчитанный по всему ФТДНА проекту гаплогруппы L.
Судя по времени возникновения ветви, возможно предок этой ветви жил в Понтийском царстве.

Ветвь хемшил моложе.

Ветвь тюрок-афшар совсем молодая.


 

[248446]

Можете скинуть свои расчеты - возраст вами подсчитанный меня удивил, но может у вас новые данные.
И свою версию откуда эта ветка в среде греков, хемшин и грузин?
Насколько я понимаю исходя из национальных проектов ветви L1b вообще не характерны ни для кого из этих народов, но это мое сугубо личное мнение не претендую на истину в последней инстанции. Также как гуляют две версии о миграции из Азии с кочевниками и наоборот из Ближнего Востока.
Я приведу, те что делал мой знакомый, но это было год назад и за это время данные могли поменяться.
Потому как общий возраст всех ветвей Кавказ - Анатолия включая турков (это не только афшары с Турции, но турки - как я и афшар из Азери) составляет около 2300 ± 400.

Армяни - Хемшины

 
Грузинская ветка:

[AppS]

оба украинские L1-M27 доведены до 111 маркеров.


278184   Postol-Beda
39   56   L1-M27   M7472   balochi (Qatar)
42   53   L1-M27   257138   Onyshchenko (Ukraine)
42   56   L1-M27   M8519   A (United Arab Emirates)
42   58   L1-M27   M7228   Ismael Ahmed (United Arab Emirates)

257138   Onyshchenko
38   49   L1-M27           M7228   Ismael Ahmed (United Arab Emirates)
41   47   L1-M27           M8519   A (United Arab Emirates)
41   53   L1-M27           M7472   balochi (Qatar)
42   53   L1-M27           278184   Postol-Beda (Ukraine)
43   57   L1-M27>M76   M9285   M9285 (Unknown arabian)
43   57   L1-M27>M76   M9272   saudi arabia (Saudi Arabia)
44   60   L1-M27           204204   Al (Kuwait)