Новички I2b (M223)

[zastrug]

Однако не все так просто

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=XRC8G&viewuid=J3BF2&p=1

Да, интересно. Либо так у гних совпало, либо эту мутацию заполучил еще их общий предок в Германии. А в целом по совпаденцам картинка похожа на мою - у меня тоже в 10-11 шагах на 67 маркерах представители семейства Дрейсбах, а остальные значительно дальше, оаколо 20 шагов.

[Jurin]

Приветствую. Я и есть крайний новичок I2b.
Почему-то FTDNA предсказывает I2b1* в дереве гаплогрупп.
Что посоветуете из снипов заказать, чтобы с веткой определиться?

[Аббат Бузони]

Привет. Сообщил бы, что все 67 готовы. 

[Jurin]

14,24,15,10,15-15,11,13,5,14,12,31,14,8-10,11,11,26,14,20,28,11-14-14-15,10,10,19-21,15,14,17,17,34-42,11,10,11,8,15-16,8,11,10,8,10,9,12,21-22,15,12,12,12,17,9,13,26,20,11,13,12,12,11,13,12,11,
как-то так

[zastrug]

Приветствую. Я и есть крайний новичок I2b.

Приветствую вас. Вы уж не теряйтесь, а то вы только третий  I2b1 на нашем форуме кто дал о себе знать 
Нас и так слишком мало, а тут еще и двое из Донецкой области 
А где родители на Донбассе жили если не секрет?

Почему-то FTDNA предсказывает I2b1* в дереве гаплогрупп.

Ну это нормально предсказывает, у меня долгое время висело просто  I, потом сподобились предсказать  I2, и только потом I2b1, хотя практически с самого начала было видно что I2b1с.

Что посоветуете из снипов заказать, чтобы с веткой определиться?

Первым делом посоветую вступить в проект  I2b1.
http://www.familytreedna.com/public/M223-Y-Clan/
После получения всех 67 маркеров предиктор вас относит к I-M223-Cont2b =>63%
По идее должен быть L801, объединяющий Cont2 (А и В), затем Р95, делящий Cont2b на две части. при Р95+ будет гаплогруппа  I2b1d.
НО..
Все-таки у вас интересный случай с  DYS439=5, поэтому я как-то не готов дать голову на отсечение что все же Cont2b. Вступите в проект и подождем что скажет администратор Аарон Торрес, он мужик неплохой часто вдумчиво к подобным ситуациям подходит, если нужно посоветуется с Нордведтом, глядишь и нарисуется подходящий вариант, позволяющий при минимуме затрат получить максимальный результат.
Он может еще порекомендовать к примеру для науки сделать  какие-нибудь  снипы, например L1201, но нам этого пока не нужно - в вашем субкладе сплошь буржуи, пусть они пока экспериментируют, а вам лучше обождать что из этого получится.

[Jurin]

Спасибо за совет.
По последним данным, дед родился в ст. Константиновка, но их в Донецкой области много. Завтра постараюсь уточнить.
В проект вступил, там рекомендации висят, но без внимания к ДИС439. В какой форме лучше задать вопрос администратору?
До кучи написал сообщение "кузену" из Померании - авось ответит, в проекте его как бы и нет.

[zastrug]

По последним данным, дед родился в ст. Константиновка, но их в Донецкой области много. Завтра постараюсь уточнить.

Если "ст." означает станция, то их не так много и речь наверное идет о городе Константиновка Донецкой области. Ну для Донбасса город в общем-то конечно не особо большой, но и маленьким не назовешь, сейчас осталось где-то  100 000 населения.
Село на территории Константиновки было основано в 1812 году, сама Константиновка как своеобразные выселки в 1850-х. В 1859 население Константиновки и ее альма-матер Сантуриновки было около 300 человек. Корни ваши скорее всего где-то в России. Нет желания заняться документальной генеалогией?

В проект вступил, там рекомендации висят, но без внимания к ДИС439. В какой форме лучше задать вопрос администратору?
До кучи написал сообщение "кузену" из Померании - авось ответит, в проекте его как бы и нет.

А что именно рекомендуют? Ну а кузен.. Ну что он ответит? Мне они писали - типа что можешь сказать? А что я им скажу? У меня 10 шагов на 67 с ними, но конкретно у этого человека родословная до 16 века - Вестфалия, их род в целом то ли возводил в дворянство то ли подтверждал его еще Барбаросса, Да хрен его знает, то ли кто-то из них решил попробовать самостоятельности на восточных землях в крестовых походах на славян и балтов, то ли СТРы шутки шутят и родство гораздо дальше. В любом случае ни я им ни мне они ничего прояснить не можем.

[Jurin]

есть отправные точки - где копать документы, но географически далеко. Сейчас думаю как всё же доехать - рассмотреть, что доступно.

1.2.2.2.2?- M223>L801* or M223>L801>P95? (Cont2b) - L1201, P95 tests recommended

"кузен" по крайней мере в проект войдёт.

[zastrug]

есть отправные точки - где копать документы, но географически далеко. Сейчас думаю как всё же доехать - рассмотреть, что доступно.

Говорите , что за отправные точки. К большому сожалению сохранность Донецкого архива одна из худших в Украине и России - во время оккупации его так хорошо спрятали, что большинство документов просто сгнило, что-то еще немцы пожгли. Но давайте помотрим, может повезет и будет от чего оттолкнуться, если что с архивом по мере сил и возможностей помогу.

1.2.2.2.2?- M223>L801* or M223>L801>P95? (Cont2b) - L1201, P95 tests recommended

Ну в принципе то что я вам раньше написал. Два снипа, L801 скорее всего будет положителен( если нет, сильно не пинайте ни меня, ни Торреса), а после Р95 можно остановиться. Я честно говоря рассчитывал, что он совместно с Нордведтом по Р95 что-то боле конкретное скажет, типа " тестируйтесь на него, очень похоже что вы принадлежите к субкладу I2b1d" , ну или наоборот. Не судьба.
Ну здесь расклад на авнтюриста-игрока. Типа ради экономии заказать Р95, если +, то на этом пока и закончить, если "-", то заказать все тот же L801. В принципе будь у вас обычный гаплотип на этом вы ничего б не теряли - в нашей гаплогруппе особых загадок нет, обычно все достаточно прогнозируемо, если бы начали с 801, то все равно пришлось бы заказывать Р95.
Но.. Смущает меня ваш DYS439, потому и вижу в этом элемент авантюризма. Но впрочем Торрес кажется в этом не видит ничего необычного..

[Jurin]

P95- , но я всё же заинтересован осесть на какую-то ветвь, что бы ещё заказать?
В проекте рекомендованы Z76, L1201.
А в фтдна дерево вообще другое, там типа на выбор  M284, L126 !L137,  M379, P78.

[zastrug]

P95- , но я всё же заинтересован осесть на какую-то ветвь, что бы ещё заказать?
В проекте рекомендованы Z76, L1201.
А в фтдна дерево вообще другое, там типа на выбор  M284, L126 !L137,  M379, P78.

Не, ФТДНА здесь не помощник.У вас там везде минус будет.
У вас предиктор склоняется к Cont2b, эта ветвь делится снипом Р95, у вас он минус, еще для Cont2b остается L1201.
Снип Z76 объединяет Cont2а и Cont2b (L1201-, P95-).
В общем угадалово. Начни с L1201, получишь (-), все равно придется Z76 заказывать.Начать с Z76 , наверное и на L1201 будут убалтывать.. Хотя в проекте пока вроде нет тех, у кого Z76+, чтобы и L1201 были (+).
Во всяком случае у наиболее близких вам по филогении из того что вижу  -  L1201(-). Поэтому наверное заказать Z76 и подождать, что там у них с экспериментами выйдет, что дальше посоветуют.

[Jurin]

А если я закажу Дип Клад - они сделают для обоих снипов тест и в дальнейшем будут апгрейды?

[zastrug]

А если я закажу Дип Клад - они сделают для обоих снипов тест и в дальнейшем будут апгрейды?

Нет, ни в коем случае. Это деньги на ветер. В дипе они определят только то, что указано - а вашем случае на 100% не забьюсь, но на 90 с лишним можно попробовать  - везде будет минус. Ну не похож ваш гаплотип ни на мой Cont3a Р78+ ни на островную М284+ с ее нисходящими.
Те два снипа, которые вам предлагает сделать Торрес, в дип не входят и никаких бесплатных апгрейдов в будущем они делать не будут.

[Jurin]

Получил Z76 положительный, Cont2b Z76+.
Видимо, пока нечего по этой линии заказывать - рекомендации для каких-то научных изысканий?

[Denis B.]

не знал куда это запостить, не хотелось поднимать темы двухгодичной давности. Пусть будет тут

в восточном Татарстане похоже мировой максимум этой гаплогруппы