АвторТема: Пигментация у древних народов  (Прочитано 2807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ренат91Автор темы

  • Сообщений: 63
  • Страна: ua
  • Рейтинг +0/-0
Пигментация у древних народов
« : 05 Декабрь 2013, 13:37:06 »
Доброго времени суток! У меня появился такой вопрос, если черный цвет доминантный (я тут имею в виду пигментацию), то как тогда появились светлые? Учитывая то что происхождение сводит нас к Африке, где в основном у всех темная пигментация!

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1567
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Пигментация у древних народов
« Ответ #1 : 05 Декабрь 2013, 16:08:02 »
Доброго времени суток! У меня появился такой вопрос, если черный цвет доминантный (я тут имею в виду пигментацию), то как тогда появились светлые? Учитывая то что происхождение сводит нас к Африке, где в основном у всех темная пигментация!
Доминантность в менделевском смысле имеет тёмная пигментация волос. Наследование цвета кожи - не менделевское. Мулаты имеют кожу промежуточного оттенка, а не наследуют в чистом виде цвет кожи одного из родителей.

Является ли тёмный цвет кожи исходным - не знаю. У восточных экваториалов он конвергентен африканским что наводит на мысли, что люди, вышедшие из Африки, были смуглыми, а не темнокожими. Иначе непонятно зачем им пришлось снова и вторично развивать тёмную пигментацию.

Плюс цвет кожи - в общем адаптивный признак достаточно неплохо коррелирующий с величиной суммарной солнечной радиации в месте проживания. Северные популяции светлеют в результате естественного отбора, который подавляет доминантность.
Что до светлого цвета волос, то его закрепление, как мне представляется, вызвано сцеплением со светлокожестью у европеоидов. Кожа светлеет в силу адаптивных причин, а глаза и волосы "в нагрузку". У монголоидов депигментация кожи не сопровождается обесцвечиванием волос и радужки. Поэтому даже при довольно светлой коже они сохраняют чёрный цвет глаз и причёски.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Пигментация у древних народов
« Ответ #2 : 03 Ноябрь 2014, 18:38:45 »


Распространение вариантов RS12913832, ответственного за цвет глаз у древних кочевников. Самыми светлоглазыми были карасукцы, тагарцы и таштыкцы - (все из исследованных RS12913832GG, вариант который ассоциируется с голубыми глазами), но это скорее времена поздней бронзы/раннего железа. Большинство же ямников и представителей катакомбной культуры были кареглазыми - ( вариант АА ) или со смешанным - зеленным цветом глаз - ( вариант АG ), хотя и здесь обнаруживается тенденция что на северо восток возрастает просветление глаз. Насчет пигментации согласно данным немецкого исследования - ямники обладали светлой пигментацией, которая и сегодня преобладает в Европе. Цвет глаз у ямников был темнее чем у европейцев сегодня. На основании этих данных можно предположить что скифы действительно пришли в Причерноморье откуда то с Азии, как собственно и писал Геродот. В то же время немецкие исследователи обращают внимание на сравнительно большое генетическое расстояние между катакомбниками и представителями культур медного века, намного выроженнее чем у последних с ямниками, что могло быть связано с миграциями возможно из восточных степных регионов - ( но видимо без женщин ) .

Онлайн Murzalar

  • Сообщений: 3763
  • Страна: ru
  • Рейтинг +281/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Пигментация у древних народов
« Ответ #3 : 03 Ноябрь 2014, 18:43:09 »
легко объяснить - уральцы и сибирцы R1b и R1a

Это кто такие?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Пигментация у древних народов
« Ответ #4 : 03 Ноябрь 2014, 18:56:15 »
Начиная с ямной происходило смешивание европейских неалитчиков и условных "карел" с высокой долей ANE - неудивительно что в общем 90% были кареглазыми, а у половины темная кожа.. Процесс был долгий..

Но при всем при этом, есть голубоглазый мезолитчик с юго западной Европы.
http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/8gUWykJ2VEMJ5lxJtkSf7Q--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9ZmlsbDtoPTgwNztweW9mZj0wO3E9NzU7dz03MzA-/http://l.yimg.com/os/publish-images/news/2014-01-27/6b1b5acf-f088-4864-af01-ffaa0837f1c2_ancient-man2.jpg

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Пигментация у древних народов
« Ответ #5 : 03 Ноябрь 2014, 18:56:26 »
Кардинальную антропологическую разницу между древними киргизами и сегодняшними легко объяснить - уральцы и сибирцы R1b и R1a смешались с европейцами "ямниками" 4-5.5 тысяч лет назад (носителями мутаций отвечающими за светлый цвет глаз, светлые волосы и светлую кожу) .
До этого у них ничего подобного не было. Часть потомков с новым фенотипом за счет женских Mtdna (рыжеволосые-зеленоокие) , будучи скотоводами мигрировала обратно на восток где в последствие проявили себя в борьбе с китайцами - жуны, хунны, киргизы.. Затем большая их часть там была уничтожена, а остатки поглощены  племенами с высокой долей восточно-евразийских аутосом.

тюрки на мировую арену вышли всего две тысяча лет назад где то из своей прородины в глубоком китае -ордос.
но я вполне допускаю что как и уральцы они изначально были N плюс  что то из окружауюших китайских гаплогрупп.

Если основатель первого армянского государства Хайк принадлежал к гаплогруппе R1b, то Родина недалеких предков где-то между Средней Азией и Алтаем - то есть то место откуда собственно тюрки и вышли на мировую сцену. Кто там был раньше - прото-тюрки , прото-индоевропейцы, ностраты.. ?

глубже чем на L-23 мы не претендуем . по возвросту и географии  нам вполне хватает. ;D

хотя карта конечно не очень правильная в том смысле что армяне конечно не делали  бесмысленный круговорот по берегам черного море что бы снова оказатся там же где родилась P-297.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100