Трудно согласиться с тезисом о начале распада тюркских языков с начала новой эры (или на век раньше), поскольку данный вывод делался на основании глоттохронологии, которая, де-факто, не есть наука! 200-словные списки Сводеша по галицкому и тракайскому диалектам караимского языка не дают вообще никаких расхождений. И это за 650 лет (+/-), поскольку в Галиче караимы оказались еще в середине 13 века. Следовательно и даты расхождений остальных тюркских языков, полагаю, следовало бы хорошенько подкорректировать.
За 650 лет они толком и не должны давать... Оценочно за этот период разница должна быть в пределах 1-2%
Сводеш говорил о смене 14 слов в стословном списке за тысячу лет.
В принципе глоттохронологию Вы можете не учитывать, но учитывая достаточную близость тюркских друг к другу более древний распад представляется нереальным. За две тысячи лет языки расходятся до взаимонепонимаемого состояния (например скандинавские и западно-германские, либо романские). Даже прикидочно собственно тюркские крайне сомнительно, что обособились до эпохи Тюркских каганатов. Отделение чувашского (считающегося потомком булгарского - несколько раньше. Но вряд ли очень существенно.
Чувствуете разницу: смена 14 слов 100-словного списка за 1000 лет и отсутствие смены слов в 200-словном списке за 600 лет?
Говоря о нереальности более древнего распада, вы судите с точки зрения флективных индоевропейских языков. Для агглютинативных тюркских такой подход неприемлем.
Трудно согласиться с тезисом о начале распада тюркских языков с начала новой эры (или на век раньше), поскольку данный вывод делался на основании глоттохронологии, которая, де-факто, не есть наука! 200-словные списки Сводеша по галицкому и тракайскому диалектам караимского языка не дают вообще никаких расхождений. И это за 650 лет (+/-), поскольку в Галиче караимы оказались еще в середине 13 века. Следовательно и даты расхождений остальных тюркских языков, полагаю, следовало бы хорошенько подкорректировать.
Я не силен в лингвистике, но даже из этого отрывка понятно, что т.н. список Сводеша используется всего-лишь как один из инструментов и упомянут в последнюю очередь. Все более говорится о том, что если есть какое-то заимствование из китайского определенного периода времени или там иранского определенного периода времени в булгарской, кипчакской, огузской группе тюркских языков, то оно имело место быть до распада их на соответствующие группы. Иди Вы не согласны с подобной точкой зрения?
Угу. По большому счёту в ситуации наличия тюркских письменных памятников с середины I тыс. н.э. - глоттохронологические методы вообще не слишком обязательны. История тюркских языков последних тысячелетий вполне представима. А Дыбо - один из немногих нормальных и квалифицированных тюркологов в России.
Никто не спорит с тем, что Анна Владимировна - квалифицированный тюрколог. Одна из немногих ныне. Иных уж нет, а те далече... (с)
Что касается письменных памятников середины 1 тыс. н.э., то там представлены лишь отдельные огузские диалекты, не более того. Вы же понимаете, что огузские диалекты (тем более, не все!) - это далеко не все тюркские языки.
200-словные списки Сводеша по галицкому и тракайскому диалектам караимского языка не дают вообще никаких расхождений. И это за 650 лет (+/-), поскольку в Галиче караимы оказались еще в середине 13 века.
Подробный разбор этих 200-словников предъявите?
А зачем? Резон какой-либо в этом есть? Всё равно все будут настаивать на своей точке зрения и "делать" из оппонента лингвофрика. А оно мне надо?
Тогда может стоит воздержаться от критики? Или по крайней мере обосновывать её позицией "лично мне кажется", а не "все лингвисты негодяи и нас дурят, используя ложные методы"?
А как я могу воздержаться от критики, когда составив 200-словные списки караимских диалектов, нашел, что два интересующих нас диалекта - тракайский и галицкий за 650 лет совсем не отошли друг от друга в плане потери лексических единиц, что более всего интересует обычно глоттохронологов.
И вы от меня не слышали слов: "все лингвисты - негодяи и нас дурят, используя ложные методы". Не так ли? Так потрудитесь общаться в более уважительном тоне!