АвторТема: Новички Y-гаплогруппы T  (Прочитано 52477 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4091
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1595/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #180 : 12 Апрель 2020, 13:53:00 »
В любом случае стоит заказать какой-либо снип (из N или T) для проверки. Потому что все равно все это остается на уровне прогноза.

Когда у меня была ошибка, я проверял данные в YSEQ. В этом случае будет полная чистота эксперимента.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17306
  • Страна: az
  • Рейтинг +6037/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #181 : 12 Апрель 2020, 14:44:51 »
Цитировать
В обоих случаях имеются записи об их рождении в метрических книгах, где ни слова не сказано об усыновлении. Вот и верь после этого архивным документам...
Архивные документы могут вполне оказаться истинными. В то время детей вполне могли перепутать. И это не какая-то мелодрама, а вполне реальные случаи, позже выявленные как раз с помощью ДНК.

Цитировать
совпаденец, с которым у меня совпадают 37 маркёров. Написал ему, но, к сожалению, он упорно не выходит на связь. Насколько велика вероятность, что мы с ним состоим в близком родстве, если FTDNA показывает, что у меня с ним Genetic Distance 3?
Таблица для расчёта возраста ближайшего общего предка (ВБОП)
3 шага на 37 маркёрах - не менее 17 поколений

Касаемо необходимости проверки снипов. Да, иногда бывает, что у относительно близких родственников набегает 1-2 мутации на панельку и тогда снипы ставят всё на свои места. В Вашем случае разница в аллелях составляет 14 (!) шагов на 12 маркёрах, что исключает всякую вероятность близкого патернального родства.
Чтобы Вам было не так уныло, приведу свой пример, диаметральный Вашему. По архиву я и ещё один человек восходили к предку, жившему 20 поколений назад. Сделали тест (Y12) - у совпадали 11 из 12 маркёров. Казалось бы, тест ДНК подтверждает родословную. Ан нет - снипы показали что мы хоть и из одной гаплогруппы, но из разных ветвей, разошедшихся 15 тыс. лет назад. У Вас гигантская разница - тест на M70 будет у них заведомо отрицательным.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17306
  • Страна: az
  • Рейтинг +6037/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #182 : 12 Апрель 2020, 14:59:20 »
Я бы рекомендовал Вам и тому 3/37 апгрейд до 67 маркёрам и сверку родословных (если таковая у него имеется). Похоже, перед нами новый реликтовый русский субклад под T-P77 - единственная ветвь, где есть восточные славяне - T-Y91965

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 907
  • Страна: us
  • Рейтинг +505/-1
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #183 : 12 Апрель 2020, 16:56:41 »
Возможно это один из еврейских субкладов под T-M70.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17306
  • Страна: az
  • Рейтинг +6037/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #184 : 12 Апрель 2020, 17:27:04 »
Цитировать
Если есть потомки по мужской линии разошедшиеся от уровня прадеда или раньше, то неплохо бы и их перепроверить.
В этом-то и вопрос: они и есть и относятся к другой гаплогруппе

Оффлайн olegtiniaev

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: T-BY78762
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #185 : 12 Апрель 2020, 17:30:12 »
Я бы рекомендовал Вам и тому 3/37 апгрейд до 67 маркёрам и сверку родословных (если таковая у него имеется). Похоже, перед нами новый реликтовый русский субклад под T-P77 - единственная ветвь, где есть восточные славяне - T-Y91965

Спасибо за рекомендацию, буду к этому стремиться, но пока финансы не позволяют проапгрейдиться.

Цитировать
Если есть потомки по мужской линии разошедшиеся от уровня прадеда или раньше, то неплохо бы и их перепроверить.
В этом-то и вопрос: они и есть и относятся к другой гаплогруппе

Нет, все правильно, у прапрадеда были еще сыновья кроме моего прадеда. Вот их мужских потомков хорошо бы протестировать, чтобы выяснить, был ли прапрадед уже с T или еще с N. Буквально сегодня удалось отыскать в интернете одного из них!
Правда, непонятно, как теперь все работает, можно ли сейчас заказывать наборы в FTDNA или стоит подождать, пока эпидемия утихнет...
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2020, 17:37:57 от olegtiniaev »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17306
  • Страна: az
  • Рейтинг +6037/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #186 : 12 Апрель 2020, 19:34:01 »
Цитировать
прапрадеда были еще сыновья кроме моего прадеда
Очевидно, что у прадеда были братья, патернальные потомки которых здравствуют и поныне.
Но позволю себе небольшую ремарку. Допустим, Вы нашли и протестировали кого-то из них и выяснили, что он тоже N-M231.
Лучше, если Вы закажете ему тест Family Finder, а не Y12. Если он отобразится в Вашем списке:
1) на уровне <~60 сМ, то значит, прапрабабушка у Вас одна, а прапрадеды разные (имел место адюльтер)
2) не отобразится вообще, значит Ваш прадед был подменён в младенчестве
3) на уровне >~60 сМ, то значит, прадеды были родными братьями, и смена игрека произошла на ступень выше

Оффлайн olegtiniaev

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: T-BY78762
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #187 : 13 Апрель 2020, 15:30:27 »
Но позволю себе небольшую ремарку. Допустим, Вы нашли и протестировали кого-то из них и выяснили, что он тоже N-M231.
Лучше, если Вы закажете ему тест Family Finder, а не Y12. Если он отобразится в Вашем списке:
1) на уровне <~60 сМ, то значит, прапрабабушка у Вас одна, а прапрадеды разные (имел место адюльтер)
2) не отобразится вообще, значит Ваш прадед был подменён в младенчестве
3) на уровне >~60 сМ, то значит, прадеды были родными братьями, и смена игрека произошла на ступень выше

Дельная мысль. Тогда ведь можно 4-юродному деду (N-M231) сделать FF и сравнить потом его результаты с уже имеющимся результатами FF 2-юродного деда (T-M70). Если они отобразятся друг у друга в списках, значит у них была одна прабабушка, верно?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17306
  • Страна: az
  • Рейтинг +6037/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #188 : 13 Апрель 2020, 16:19:50 »
Цитировать
4-юродному деду (N-M231) сделать FF и сравнить потом его результаты с уже имеющимся результатами FF 2-юродного деда (T-M70). Если они отобразятся друг у друга в списках, значит у них была одна прабабушка, верно?
Совершенно верно. ДержИте в курсе, аж самому интересно  :)

Оффлайн olegtiniaev

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: T-BY78762
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #189 : 08 Май 2020, 13:56:49 »
Совершенно верно. ДержИте в курсе, аж самому интересно  :)

Приветствую! Получил результаты теста FF 4-юродного деда (N-M231). В матчах у него сразу же на первом месте отображается 2-юродный дед (T-M70):

2nd Cousin - 3rd Cousin
Shared cM 159, Longest block 32,

Сделал картинку для наглядности.
Какой из этих данных можно сделать вывод?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17306
  • Страна: az
  • Рейтинг +6037/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #190 : 08 Май 2020, 14:06:38 »
Поздравляю с результатом!
Цитировать
результаты теста FF 4-юродного деда (N-M231). В матчах у него сразу же на первом месте отображается 2-юродный дед (T-M70):

2nd Cousin - 3rd Cousin
Shared cM 159, Longest block 32,
Как Вы, вероятно, уже сами догадались, в прошлом (4 поколения назад) имел место адюльтер. Говоря русским языком, у матери Вашего деда была внебрачная связь.

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 78
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92
  • мтДНК: T1a1
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #191 : 09 Май 2020, 06:29:32 »
Как Вы, вероятно, уже сами догадались, в прошлом (4 поколения назад) имел место адюльтер. Говоря русским языком, у матери Вашего деда была внебрачная связь.
Тогда через кого аутосомное родство? Мужская линия исключается, остается женская.

Что-то вроде происхождения голливудского актера Джека Николсона?
Цитировать
Обстоятельства его рождения необычны: Джек всегда думал, что его воспитали мать и его старшая сестра. И лишь в зрелые годы он узнал, что это были, соответственно, его бабушка и мать, пошедшие на подлог ради спасения чести последней, забеременевшей вне брака.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17306
  • Страна: az
  • Рейтинг +6037/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #192 : 09 Май 2020, 06:59:06 »
Прабабушка общая, прадеды - разные. Носители T - линия от инклюзанта.

Оффлайн olegtiniaev

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: T-BY78762
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #193 : 11 Май 2020, 14:37:26 »
А у прадеда сестра была? И остались ли от нее потомки?
Возможно редкая линия Т (?племянник) появилась в роду N-M231 относительно недавно 3-4 поколения назад

Да, сестры были. Правда, проследить их потомков довольно проблематично. Вы хотите сказать, что кто-то из сестер мог быть матерью моего предка-инклюзанта с T-M70?

Прабабушка общая, прадеды - разные. Носители T - линия от инклюзанта.

А еще какие-то варианты могут быть? К примеру, дальнее родство между женами сыновей прадеда могло бы дать такую картину?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #194 : 11 Май 2020, 14:50:34 »
А еще какие-то варианты могут быть? К примеру, дальнее родство между женами сыновей прадеда могло бы дать такую картину?

Первое, что пришло на ум в качестве альтернативы - усыновление мамой человека с N-M231 родственника с Y-хромосомной гаплогруппой T-M70 по своей женской линии. Племянника (сына её сестры), например.
« Последнее редактирование: 11 Май 2020, 18:47:42 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.