АвторТема: Новички Y-гаплогруппы T  (Прочитано 22002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн olegtiniaev

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: T-M70
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #180 : 12 Апрель 2020, 13:17:14 »
...можно однозначно утверждать, что линия N-M231 остаётся неизменной не менее 7 поколений,  и именно T-M70 влился в клан примерно 3 поколения (~75-100 лет) назад. Возможные причины - от банального адюльтера и усыновления до примачества (зять "даёт" сыну фамилию более "рангового" тестя) и сознательного подлога... 
Заранее извиняюсь, если задел.

Не стоит извинений, я пришел к таким же выводам. Получается, что первым носителем Т-М70, влившимся в клан N-M231, был либо мой прапрадед (1864-1917), либо прадед (1898-1952). В обоих случаях имеются записи об их рождении в метрических книгах, где ни слова не сказано об усыновлении. Вот и верь после этого архивным документам...
Кстати, в моих Y-матчах по T-M70 в конце февраля появился явно русский, судя по его ФИО совпаденец, с которым у меня совпадают 37 маркёров. Написал ему, но, к сожалению, он упорно не выходит на связь. Насколько велика вероятность, что мы с ним состоим в близком родстве, если FTDNA показывает, что у меня с ним Genetic Distance 3?


В любом случае стоит заказать какой-либо снип (из N или T) для проверки. Потому что все равно все это остается на уровне прогноза.

Так значит все-таки есть хотя бы малюсенький шанс, что N вдруг поменяется на T после заказа снипа?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2381/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #181 : 12 Апрель 2020, 13:46:17 »
Так значит все-таки есть хотя бы малюсенький шанс, что N вдруг поменяется на T после заказа снипа?
По крайней мере, Вы для себя окончательно снимите сомнения. Поскольку шансы на N больше, попробуйте одному заказать M46. Если будет положителен - точно не Т, значит точно не Ваши. Если отрицателен - значит шанс есть, что все таки Ваша родня.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2996
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1011/-5
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #182 : 12 Апрель 2020, 13:53:00 »
В любом случае стоит заказать какой-либо снип (из N или T) для проверки. Потому что все равно все это остается на уровне прогноза.

Когда у меня была ошибка, я проверял данные в YSEQ. В этом случае будет полная чистота эксперимента.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12850
  • Страна: az
  • Рейтинг +2897/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #183 : 12 Апрель 2020, 14:44:51 »
Цитировать
В обоих случаях имеются записи об их рождении в метрических книгах, где ни слова не сказано об усыновлении. Вот и верь после этого архивным документам...
Архивные документы могут вполне оказаться истинными. В то время детей вполне могли перепутать. И это не какая-то мелодрама, а вполне реальные случаи, позже выявленные как раз с помощью ДНК.

Цитировать
совпаденец, с которым у меня совпадают 37 маркёров. Написал ему, но, к сожалению, он упорно не выходит на связь. Насколько велика вероятность, что мы с ним состоим в близком родстве, если FTDNA показывает, что у меня с ним Genetic Distance 3?
Таблица для расчёта возраста ближайшего общего предка (ВБОП)
3 шага на 37 маркёрах - не менее 17 поколений

Касаемо необходимости проверки снипов. Да, иногда бывает, что у относительно близких родственников набегает 1-2 мутации на панельку и тогда снипы ставят всё на свои места. В Вашем случае разница в аллелях составляет 14 (!) шагов на 12 маркёрах, что исключает всякую вероятность близкого патернального родства.
Чтобы Вам было не так уныло, приведу свой пример, диаметральный Вашему. По архиву я и ещё один человек восходили к предку, жившему 20 поколений назад. Сделали тест (Y12) - у совпадали 11 из 12 маркёров. Казалось бы, тест ДНК подтверждает родословную. Ан нет - снипы показали что мы хоть и из одной гаплогруппы, но из разных ветвей, разошедшихся 15 тыс. лет назад. У Вас гигантская разница - тест на M70 будет у них заведомо отрицательным.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12850
  • Страна: az
  • Рейтинг +2897/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #184 : 12 Апрель 2020, 14:59:20 »
Я бы рекомендовал Вам и тому 3/37 апгрейд до 67 маркёрам и сверку родословных (если таковая у него имеется). Похоже, перед нами новый реликтовый русский субклад под T-P77 - единственная ветвь, где есть восточные славяне - T-Y91965

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 703
  • Страна: by
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #185 : 12 Апрель 2020, 16:56:41 »
Возможно это один из еврейских субкладов под T-M70.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12850
  • Страна: az
  • Рейтинг +2897/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #186 : 12 Апрель 2020, 17:27:04 »
Цитировать
Если есть потомки по мужской линии разошедшиеся от уровня прадеда или раньше, то неплохо бы и их перепроверить.
В этом-то и вопрос: они и есть и относятся к другой гаплогруппе

Оффлайн olegtiniaev

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: T-M70
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #187 : 12 Апрель 2020, 17:30:12 »
Я бы рекомендовал Вам и тому 3/37 апгрейд до 67 маркёрам и сверку родословных (если таковая у него имеется). Похоже, перед нами новый реликтовый русский субклад под T-P77 - единственная ветвь, где есть восточные славяне - T-Y91965

Спасибо за рекомендацию, буду к этому стремиться, но пока финансы не позволяют проапгрейдиться.

Цитировать
Если есть потомки по мужской линии разошедшиеся от уровня прадеда или раньше, то неплохо бы и их перепроверить.
В этом-то и вопрос: они и есть и относятся к другой гаплогруппе

Нет, все правильно, у прапрадеда были еще сыновья кроме моего прадеда. Вот их мужских потомков хорошо бы протестировать, чтобы выяснить, был ли прапрадед уже с T или еще с N. Буквально сегодня удалось отыскать в интернете одного из них!
Правда, непонятно, как теперь все работает, можно ли сейчас заказывать наборы в FTDNA или стоит подождать, пока эпидемия утихнет...
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2020, 17:37:57 от olegtiniaev »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12850
  • Страна: az
  • Рейтинг +2897/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #188 : 12 Апрель 2020, 19:34:01 »
Цитировать
прапрадеда были еще сыновья кроме моего прадеда
Очевидно, что у прадеда были братья, патернальные потомки которых здравствуют и поныне.
Но позволю себе небольшую ремарку. Допустим, Вы нашли и протестировали кого-то из них и выяснили, что он тоже N-M231.
Лучше, если Вы закажете ему тест Family Finder, а не Y12. Если он отобразится в Вашем списке:
1) на уровне <~60 сМ, то значит, прапрабабушка у Вас одна, а прапрадеды разные (имел место адюльтер)
2) не отобразится вообще, значит Ваш прадед был подменён в младенчестве
3) на уровне >~60 сМ, то значит, прадеды были родными братьями, и смена игрека произошла на ступень выше

Оффлайн olegtiniaev

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: T-M70
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #189 : 13 Апрель 2020, 15:30:27 »
Но позволю себе небольшую ремарку. Допустим, Вы нашли и протестировали кого-то из них и выяснили, что он тоже N-M231.
Лучше, если Вы закажете ему тест Family Finder, а не Y12. Если он отобразится в Вашем списке:
1) на уровне <~60 сМ, то значит, прапрабабушка у Вас одна, а прапрадеды разные (имел место адюльтер)
2) не отобразится вообще, значит Ваш прадед был подменён в младенчестве
3) на уровне >~60 сМ, то значит, прадеды были родными братьями, и смена игрека произошла на ступень выше

Дельная мысль. Тогда ведь можно 4-юродному деду (N-M231) сделать FF и сравнить потом его результаты с уже имеющимся результатами FF 2-юродного деда (T-M70). Если они отобразятся друг у друга в списках, значит у них была одна прабабушка, верно?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12850
  • Страна: az
  • Рейтинг +2897/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #190 : 13 Апрель 2020, 16:19:50 »
Цитировать
4-юродному деду (N-M231) сделать FF и сравнить потом его результаты с уже имеющимся результатами FF 2-юродного деда (T-M70). Если они отобразятся друг у друга в списках, значит у них была одна прабабушка, верно?
Совершенно верно. ДержИте в курсе, аж самому интересно  :)

Оффлайн olegtiniaev

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: T-M70
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #191 : 08 Май 2020, 13:56:49 »
Совершенно верно. ДержИте в курсе, аж самому интересно  :)

Приветствую! Получил результаты теста FF 4-юродного деда (N-M231). В матчах у него сразу же на первом месте отображается 2-юродный дед (T-M70):

2nd Cousin - 3rd Cousin
Shared cM 159, Longest block 32,

Сделал картинку для наглядности.
Какой из этих данных можно сделать вывод?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12850
  • Страна: az
  • Рейтинг +2897/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #192 : 08 Май 2020, 14:06:38 »
Поздравляю с результатом!
Цитировать
результаты теста FF 4-юродного деда (N-M231). В матчах у него сразу же на первом месте отображается 2-юродный дед (T-M70):

2nd Cousin - 3rd Cousin
Shared cM 159, Longest block 32,
Как Вы, вероятно, уже сами догадались, в прошлом (4 поколения назад) имел место адюльтер. Говоря русским языком, у матери Вашего деда была внебрачная связь.

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #193 : 09 Май 2020, 06:29:32 »
Как Вы, вероятно, уже сами догадались, в прошлом (4 поколения назад) имел место адюльтер. Говоря русским языком, у матери Вашего деда была внебрачная связь.
Тогда через кого аутосомное родство? Мужская линия исключается, остается женская.

Что-то вроде происхождения голливудского актера Джека Николсона?
Цитировать
Обстоятельства его рождения необычны: Джек всегда думал, что его воспитали мать и его старшая сестра. И лишь в зрелые годы он узнал, что это были, соответственно, его бабушка и мать, пошедшие на подлог ради спасения чести последней, забеременевшей вне брака.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12850
  • Страна: az
  • Рейтинг +2897/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички Y-гаплогруппы T
« Ответ #194 : 09 Май 2020, 06:59:06 »
Прабабушка общая, прадеды - разные. Носители T - линия от инклюзанта.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100