АвторТема: Laszczynski, Mozarowski/Можаровские feat. Осмомысл  (Прочитано 59664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Laszczynski, Mozarowski/Можаровские feat. Осмомысл
« Ответ #375 : 29 Май 2021, 15:19:44 »
ЦДІАК ф.763, оп.1, спр. 609

Челобитные сыновей бунчуковых товарищей Лащинского и Стороженко о принятии их на военную службу
1779 г., 1-2 л.
Благодарю!) попробуем достать

Оффлайн LostJaworski

  • Сообщений: 7
  • Страна: ca
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: E-M35
Re: Laszczynski, Mozarowski/Можаровские feat. Осмомысл
« Ответ #376 : 16 Июнь 2021, 19:39:24 »
Hello I have read this tread with the google translator,

I was contacted a couple months ago about my Jaworski ancestry. An autosomal match referred me to this family tree regarding my Paternal Y-DNA ancestry.

http://bogdan-yavorskij.ru/yavorskie...pQoDBq_L82NmFI

My father Jaworski took the Y DNA test afterwards, DNA kit IN97977:

https://www.familytreedna.com/public...frame=yresults

My autosomal match claims that I am in the subclade E-CTS9320 and that the surnames at this level are Laszczynski and Mozarowski. I'm new at this but I was wondering what the opinion is on this. I am aware the Y-DNA test I took doesn't test for E-CTS9320.

Laszczynski compared my Y DNA results to his and Mozharovski

"We're very close
Comparing with my haplotype, I see 5 differences
DYS385 I have 16-18
DYS449 I have 32
DYS464 I have 14-16-16-17
DYS456 I have 17
DYS570 I have 20
And with my 4th cousine 4 differences, DYS570 he also has 21

Compared with Mozharovski, also 5 steps
DYS19 at Theodore 14
DYS385 at Theodore 16-18, like mine
DYS449 Theodore has 32 like mine
DYS464 at Theodore 15-16-16-17
DYS456 at Theodore 17 just like mine"

I was wondering if anyone has any more sources regarding the family tree that I've post. Or if anyone has any comments or insights regarding the DNA.

Jaworski


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15166
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Laszczynski, Mozarowski/Можаровские feat. Осмомысл
« Ответ #377 : 16 Июнь 2021, 21:24:15 »
Hello and welcome :)

Your personal case is discussed in this topic:
https://forum.molgen.org/index.php/topic,13478.0.html

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15166
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Laszczynski, Mozarowski/Можаровские feat. Осмомысл
« Ответ #378 : 18 Июль 2021, 19:38:46 »
На сегодняшнюю дату мы можем говорить о выделении польско-украинского субклада E-Y41959. Его возраст пока оценивается в 3100 лет, но популяция живых носителей не превышает 500 лет. Будем надеяться на апгрейд Яворского.

Теоретически, Можаровских и Лащинских Вержбны можно проследить генеалогически. Но по древу видно, что линия Грицко (Можаровские) является одной из ранних ветвей.

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Laszczynski, Mozarowski/Можаровские feat. Осмомысл
« Ответ #379 : 18 Июль 2021, 20:00:18 »
На сегодняшнюю дату мы можем говорить о выделении польско-украинского субклада E-Y41959. Его возраст пока оценивается в 3100 лет, но популяция живых носителей не превышает 500 лет. Будем надеяться на апгрейд Яворского.

Теоретически, Можаровских и Лащинских Вержбны можно проследить генеалогически. Но по древу видно, что линия Грицко (Можаровские) является одной из ранних ветвей.

Документально пока не могу найти общего предка. История с разными фамилиями, конечно, все усложняет. Как я понимаю, в районе Можар много было Можаровских не связанных друг с другом родственными связями. Возможно имеем дело со следующей ситуацией:
Цитировать
Фамилии на -ский / -цкий чаще имеют своё распространение среди поляков, белорусов, украинцев. К данному способу словообразования относятся фамилии, образованные от названий:
местности или населённых пунктов — такой способ образования особенно характерен для княжеских фамилий или западнорусской шляхты Великого княжества Литовского, однако не столь характерен для великорусских дворянских фамилий (в отличие от Западной Европы)

По сути Лащинские имеют такое же происхождение фамилии. Будучи изначально Врбно/Вюрбен/Вербно и расселяясь начали писать фамилию по населенному пункту становясь Лащинскими де Вербно

Что интересно Юрек, который активно исследовал де Вербно, связывал с Лащинскими также фамилии Хорагвич (Chorągwicz) и Сурковских (Szurkowskich)

Похоже в периоде 15-16 веком мы имеем ситуацию с расселением Лащинских с територии Силезии на восток

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15166
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Laszczynski, Mozarowski/Можаровские feat. Осмомысл
« Ответ #380 : 18 Июль 2021, 22:21:52 »
Интересно, как связаны с Лащинскими носители топонимической фамилии Вербицкий/Вержбицкий?

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Laszczynski, Mozarowski/Можаровские feat. Осмомысл
« Ответ #381 : 18 Июль 2021, 23:28:02 »
Интересно, как связаны с Лащинскими носители топонимической фамилии Вербицкий/Вержбицкий?
Мы знаем о населенном пункте, который от фамилии Вержбна, там был их замок https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wierzbna_(województwo_dolnośląskie). А сами Вербно/Вюрбен от своего легендарного предка (по сказаниям) Вербослава https://de.m.wikisource.org/wiki/BLKÖ:Wrbna-Freudenthal,_Werboslaw
Если Вербицкие просто из этого населенного пункта, то полагаю никак не связаны

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15166
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Laszczynski, Mozarowski/Можаровские feat. Осмомысл
« Ответ #382 : 19 Июль 2021, 05:07:13 »
Никаких новых матчей калибра Y37+ не появлялось? Или может какие новые Y12 матчи есть?
Есть ли доступ к профилю Можаровского? Там какая обстановка?

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Laszczynski, Mozarowski/Можаровские feat. Осмомысл
« Ответ #383 : 19 Июль 2021, 06:53:06 »
Никаких новых матчей калибра Y37+ не появлялось? Или может какие новые Y12 матчи есть?
Есть ли доступ к профилю Можаровского? Там какая обстановка?

С февраля 2019 года тишина (кроме Y12-25), у Можаровского аналогично. При этом дерево на Yfull наполняется, что снова свидетельствует о невысокой надежности STR

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15166
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Laszczynski, Mozarowski/Можаровские feat. Осмомысл
« Ответ #384 : 19 Июль 2021, 07:05:30 »
Ну а на Y12 как? Может, есть кто новый? Или с 2019 мёртвый глушняк?

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Laszczynski, Mozarowski/Можаровские feat. Осмомысл
« Ответ #385 : 19 Июль 2021, 08:09:51 »
Ну а на Y12 как? Может, есть кто новый? Или с 2019 мёртвый глушняк?

На 12 сыпятся, но что о них сказать?) однофамильцев нет, там много кого от Африки и Ближнего Востока до Скандинавии, ну и германцы в большом количестве

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15166
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Laszczynski, Mozarowski/Можаровские feat. Осмомысл
« Ответ #386 : 19 Июль 2021, 09:46:52 »
Не, германцы, скандинавы и прочие африканцы нам даром не нужны.
Славян нет вообще? Может, какой забулдыга с немецкой фамилией в предках указал Польшу/Украину?

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Laszczynski, Mozarowski/Можаровские feat. Осмомысл
« Ответ #387 : 07 Октябрь 2021, 13:59:30 »
Цитата из книги Tomasz Kruszewski «Rycerscy spadkobiercy księcia Świętopełka „nakielskiego” z rodów Lisów i Wierzbnów»

Цитировать
Cia kwestia, bowiem herb Lis składa się wyłącznie ze znaków runicznych. Alfabet runiczny zwiemy futhorkiem (od nazw pierwszych sześciu głosek: fé, úr, thurs, óss, reid, kaun) 8. Futhork dzielimy na starszy i młodszy, co ma istotne znaczenie (zob. dalej). W herbie Lis napotykamy arcyważne runy tyr – ᛏ oraz naud – ᚾ9. Obie te runy występują w obu futhorkach, co utrudnia lokalizację czasową. Starszy futhork liczy 24 głoski, młodszy zaś 16. Pierwszy występował od IV do VII wieku, młodszy od IX wieku, stąd mieszanie się obu futhorków miało miejsce w VIII wieku 10. Obserwacja ta dała asumpt Piekosińskiemu do datowania przybycia Polan do Polski na VIII wieku 11. Widział też w polskich herbach połączenia run, w tym interesujących nas w tym miejscu run tyr i naud 12

Problem jest jednak większy, bo nie wiadomo, kiedy herby powstały w Europie, omawiane tu runy były wtedy (VIII wiek) umieszczane tylko na chorągwiach, które nie przedstawiały jeszcze herbów. Nauka może odrzucać koncepcję krakowskiego historyka państwa i prawa, ale pozostaje jej nierozwiązywalna zagadka – skąd znaki runiczne wzięły się na polskich herbach. Jeżeli Polanie przybyli znad Łaby, to tam, mając lepsze możliwości kontaktów z Normanami, mogli przejąć ich zwyczaje i znaki runiczne na chorągwiach 13. Te jednak w dalszych wiekach pod wpływem chrześcijaństwa były przerabianie na krzyże, co widać na ostatecznej formie herbu Lis 14. Typowy herb przedstawia strzałę dwa razy przekrzyżowaną (il. 1), co dość dobrze widać na herbie Stefana z Wierzbnej, kasztelana Niemczy z 1226 r. (zob. il. 2) 15

Herby polskiego rycerstwa, oparte na znakach runicznych, różnią się istotnie od herbów zachodnioeuropejskich, które mają znacznie bogatszą treść, stąd polskie herby zaczęto wygładzać (blazonować), ale – jak zauważył Piekosiński – nie dotknęło to runy tyr 22. Ta zaś miała szczególny charakter, bo oznaczała boga wojny w mitologii germańskiej – Tyra. Jego imię oznaczało „jasne niebo”. Należał do rodu Asów, choć informacje, że był synem Odyna (Wotana), są raczej błędne (jego ojcem był Hymir, zaliczający się do Oszronionych Olbrzymów z Północy, czyli Thursów, a matką olbrzymką o białych brwiach) 23. Stał się jednoręki, gdy wilk Fenrir odgryzł mu prawą rękę 24

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15166
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Laszczynski, Mozarowski/Можаровские feat. Осмомысл
« Ответ #388 : 07 Октябрь 2021, 15:54:52 »
Перевод, конечно же, вдохновляет :)

Дело в том, что герб Лисы состоит только из рунических знаков.  Рунический алфавит называется футхорк (от названий первых шести букв: fé, úr, thurs, óss, reid, kaun) 8. Футхорк делится на старший и младший, что важно (см. Ниже).  В гербе Лисы мы находим важнейшие руны тыр - ᛏ и науд - 9.  Обе эти руны присутствуют в обоих футхорках, что затрудняет локализацию.  Старший футорк состоит из 24 букв, младший - 16. Первая возникла в период с 4 по 7 век, моложе 9 века, следовательно, смешение обоих футхорков произошло в 8 веке 10. Это наблюдение побудило Пекосинского датировать прибытие. поляков в Польшу в 8 веке 11 Он также видел сочетание рун в польских гербах, включая руны и науды, которые представляют для нас интерес.

 Однако проблема больше, потому что неизвестно, когда были созданы гербы в Европе, обсуждаемые здесь руны тогда (8 век) помещались только на знамена, на которых еще не было гербов.  Наука может отвергнуть концепцию краковского историка государства и права, но это остается неразрешимой загадкой - откуда взялись рунические символы на польских гербах.  Если поляна происходила с Эльбы, то, имея больше возможностей для контактов с норманнами, они могли перенять их обычаи и рунические знаки на знаменах13. Однако в последующие века под влиянием христианства они были преобразованы в кресты, которые можно увидеть в окончательной форме герба Лис 14. Типичный герб представляет собой дважды пересеченную стрелу (рис. 1), которая довольно хорошо видна на гербе Стефана Вежбненского, кастелян Немчи с 1226 г. (см. рис. 2) 15

 Гербы польского рыцарства, основанные на рунических знаках, значительно отличаются от западноевропейских гербов, которые имеют гораздо более богатое содержание, поэтому польские гербы начали сглаживаться (вспыхивать), но - как отмечал Пекосинский - это не коснулось руны тыр 22. У этой был особый характер, так как в германской мифологии она означала бога войны - Тир.  Его имя означало «яркое небо».  Он принадлежал к семье Аса, хотя информация о том, что он был сыном Одина (Вотана), довольно неверна (его отцом был Хаймир, один из Морозных Великанов Севера, или Терс, а его мать была великаном с белыми бровями. ) 23. Он стал одноруким, когда волк Фенрир откусил ему правую руку 24

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Laszczynski, Mozarowski/Можаровские feat. Осмомысл
« Ответ #389 : 07 Октябрь 2021, 16:16:51 »
Но близко же к пониманию?)

Главное, что мы наблюдаем гипотезу происхождения польского рыцарства из зоны контактов с норманнами (Померания) или непосредственно из среды норманнов. Более подробно Крушевски рассматривает этот вопрос в своей первой книге «Rodowód pierwszych Piastów wielkopolskich (potomstwo Mieszka III Starego i jego synów) na tle rodowodu książąt pomorskich»
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2021, 16:23:18 от Laszcz »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.