R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?

[Farroukh]

Ева, попробуйте заказать снип CTS9219. Полагаю, он будет позитивным.

[Eva]

это.... что за.....? 

А подробнее:
роюсь в совпаденцах и тут в базе Семаргла (26 markers, dist. markers - 3, dist. step - 4) нахожу "это":

Year Died:   About 1180
Country of Origin:    Podlazice, Ceskoslovensko
The haplotype belongs to a male skeleton found at the 12th century cemetary of the church of St.Margaret, Podlazice, CZE

Речь о скелете мужчины, найденном на кладбище Св. Маргариты в Подлажице (Чехия), который умер в 12 веке. Гаплотип принадлежит ему.

Уважаемые знатоки, как расценивать и понимать такую ветошь? 

[Fire]

это.... что за.....? 

А подробнее:
роюсь в совпаденцах и тут в базе Семаргла (26 markers, dist. markers - 3, dist. step - 4) нахожу "это":

Year Died:   About 1180
Country of Origin:    Podlazice, Ceskoslovensko
The haplotype belongs to a male skeleton found at the 12th century cemetary of the church of St.Margaret, Podlazice, CZE

Речь о скелете мужчины, найденном на кладбище Св. Маргариты в Подлажице (Чехия), который умер в 12 веке. Гаплотип принадлежит ему.

Уважаемые знатоки, как расценивать и понимать такую ветошь? 

ископаемый гаплотип 12 века из Моравии.
U98VT   skeleton HB02   Podlazice, Czech Republic 
в 2011 году об этом писали в теме о родственых R1b к Осетинским R1b
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=501af39626b2f4f2fb2224f36221c794&showtopic=1252&st=340&p=80934&#entry80934

[Eva]

Спасибо за ссылку, ув. Fire.
Да, Рожанский там пишет о том, что в кластере в основном чехи и как раз этот ископаемый гаплотип 12 века, который тоже из Чехии.
Вот я и думаю, говорит ли о чем-нибудь в конкретно моем случае наличие такого старенького совпаденца?
Может, о том, что:
1.   Общий предок всех моих совпаденцев этого кластера жил точно не позже 12 века;
2.   Наш общий предок явно из Чехии или ближайшей округи.
Ход мыслей верный? Или на основании таких неблизких совпаденцев (26 markers, dist. markers - 3, dist. step - 4) выводы делать вообще не серьезно?

[Farroukh]

1.   Общий предок всех моих совпаденцев этого кластера жил точно не позже 12 века;

Если под кластером понимать носителей снипа CTS9219, то он старше этого времени.

2.   Наш общий предок явно из Чехии или ближайшей округи.

В некотором роде да. Точнее, один из предков скорее всего оттуда. Более близкие - из Польши или России

на основании таких неблизких совпаденцев (26 markers, dist. markers - 3, dist. step - 4) выводы делать вообще не серьезно?

Ошибка не столько в большом количестве мутаций, а в сравнении гаплотипов разных эпох. Разумеется за 900 лет у потомков этого человека вполне могли возникнуть новые мутации, но они не отличались бы настолько сильно. По идее, если бы этот человек был Вашим предком, жившим 900 лет назад, то на 26 маркёрах у Вас не должно было бы возникнуть в среднем более 1 мутации (на деле 26м гаплотипы вообще должны полностью совпасть)

[Eva]

1.   Общий предок всех моих совпаденцев этого кластера жил точно не позже 12 века;

Если под кластером понимать носителей снипа CTS9219, то он старше этого времени.

я имела в виду только моих близких совпаденцев в CTS9219. Возраст самого CTS9219, вроде как, около 2000 лет, а только наш общий с совпаденцами предок может и помладше быть... А раз "молодой человек" из 12 века, то тогда ВБОП точно не меньше 900 лет (как звучали мнения: от 400 до 1500 лет)... Ну, или я запуталась

2.   Наш общий предок явно из Чехии или ближайшей округи.

В некотором роде да. Точнее, один из предков скорее всего оттуда. Более близкие - из Польши или России

Как-то все же в общем больше их из Чехии... А самые близкие:
 FTDNA
37 Marker - Genetic Distance -3 - Frystak, Holesov, Czech Republic
37 Marker - Genetic Distance -4 - Poland
37 Marker - Genetic Distance -4  - near Coburg, Germany (новый)
Semargl   
Markers   Dist. markers   Dist. step   
42   5   6    Czech Republic 
37   3   4    Poland
33   5   6   Czech Republic

Все равно чехов больше... а русские только, вроде, на 12 маркерах есть.

на основании таких неблизких совпаденцев (26 markers, dist. markers - 3, dist. step - 4) выводы делать вообще не серьезно?

Ошибка не столько в большом количестве мутаций, а в сравнении гаплотипов разных эпох. Разумеется за 900 лет у потомков этого человека вполне могли возникнуть новые мутации, но они не отличались бы настолько сильно. По идее, если бы этот человек был Вашим предком, жившим 900 лет назад, то на 26 маркёрах у Вас не должно было бы возникнуть в среднем более 1 мутации (на деле 26м гаплотипы вообще должны полностью совпасть)

нет, я совсем не ищу именно в нем предка. Просто пытаюсь понять, как расценивать такого незаурядного совпаденца
Показалось, что можно предполагать общего предка точно не моложе 900 лет и точно не далеко от Чехии.

[Farroukh]

Если ответить более обтекаемо, то речь о западнославянском кластере, который лучше назвать просто судетским.

[Eva]

И снова здравствуйте, кто ещё не забыл
Как говорится, я дождалась!
Спустя 4 года появился новый совпаденец на 37 маркёрах.
Genetic distance аж 2! У предыдущего «лидера» она была = 3.
Ещё один чех (их большинство). Некий Jaromir Soltys.
Полагаю, можно сузить представление о предке с западного славянина с Судет до конкретно чеха? Или о чем вообще можно говорить в свете такого обновления? Какой ВБОП на такой дистанции?

[Eva]

Попробую быть настойчивой, вдруг повезёт 
И все же... новый чех-совпаденец, самый близкий за все время, с genetic distance = 2 на 37 маркёрах, это родственник с каким ВБОП? 800 лет? 700 лет? Моложе, я полагаю, быть не может...

[Eugene]

Попробую быть настойчивой, вдруг повезёт 
И все же... новый чех-совпаденец, самый близкий за все время, с genetic distance = 2 на 37 маркёрах, это родственник с каким ВБОП? 800 лет? 700 лет? Моложе, я полагаю, быть не может...

От 200 лет до 1000 может быть примерно.

[Eva]

От 200 лет до 1000 может быть примерно.

Прекрасно!
На самом деле я представляю нижнюю границу, вот к верхней интерес
Думаете, не больше 1000 лет?

[Eugene]

Думаете, не больше 1000 лет?

Запросто и 1000 лет может быть. Только повышенное разрешение прояснит ситуацию, закажите 67 или 111 обоим для начала.

[Deputat]

https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-CTS11767

https://www.yfull.com/tree/R-BY71456/

[Farroukh]

У обсуждаемого здесь R-BY71456 есть и российский нисходящий, представленный народами Северного Кавказа. Как я понимаю, ни автор темы, ни совпаденцы до BigY (пока) не дошли.

[Sly]

В FTDNA маркеры все это гадания, делайте BIG700, тем более интересная у Вас гаплогруппа