R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?

[Eugene]

Но каким образом тогда европейские R1b как вновь прибывшие вдруг перешли на языки аборигенов? Вроде обычно все наоборот и даже малочисленные группы пришельцев распространяют свой язык и элементы культуры.

Как негры в Америках перешли на европейские и даже кое-где на индейские. Или китайцы Таиланда и перанаканы подрастеряли китайский язык в ЮВА.

Не совсем аналогичное сравнение.
Негры были на более низкой културно-технической стадии (именно те негры которых переселяли; потому как бы ли некоторые группы скотоводов в Африке относительно развиты). И в Америку они не сами мигрировали на первых этапах, а с помощью 
А по версии ув. VVR европейские R1b сами были более поздние мигранты, они даже заместили многие популяции автохтонов (а замещали ли?)  и при этом перешли на язык покоренных аборигенов.
Как-то не вяжется этот момент, но все достаточно увязывается если предполагать что и R1a и R1b уже были говорящими на языках индо-европейской семьи (тогда еще не балто-славянских, ни прагерманских, ни индо-иранских а просто индо-европейских).

[Eugene]

Ну то есть понятно что когда-то была какая-то более менее изолированная группа и видимо с преобладающей гаплогруппой. Но как по реконструкции узнать касательно индо-европейцев мне не совсем ясно.

[Fire]

Ну то есть понятно что когда-то была какая-то более менее изолированная группа и видимо с преобладающей гаплогруппой. Но как по реконструкции узнать касательно индо-европейцев мне не совсем ясно.

Касательно ИЕ как узнать точно не знаю, но касательно Индо-Иранцев они скорее всего были только не R1a-Z93
Почему здесь --> http://forumdna.org/forum/index.php/topic/52-r1a1a1b2a1-l657/?p=275

[Eugene]

Касательно ИЕ как узнать точно не знаю, но касательно Индо-Иранцев они скорее всего были только не R1a-Z93

Да они навярняка были не только Z93 - тут я Вами согласен, но некоторые хотят такого безусловного подтверждения.

[Murzalar]

Касательно ИЕ как узнать точно не знаю, но касательно Индо-Иранцев они скорее всего были только не R1a-Z93

Да они навярняка были не только Z93 - тут я Вами согласен, но некоторые хотят такого безусловного подтверждения.

Я как понял Фаир именно хотел сказать что индоиранцы они скорее всего были только не R1a-Z93
Допустим и так. Но тогда кем они были?

[Eugene]

Я как понял Фаир именно хотел сказать что индоиранцы они скорее всего были только не R1a-Z93
Допустим и так. Но тогда кем они были?

Ну тогда я  не согласен. Дело в том что это единственное связующее звено с другими индо-европейцами.
Z93 навярняка были среди индо-иранцев (и есть), но вот говорить о какой-то единственной составляющей просто не приходиться.
Ведь у тех же индусов нет какого-то поголовного доминирования Z93 или L657, но часто увязываются к единственному трайбу брахминов в западной Бенгалии где 72% было найдено, как будто это нечто окончательное и единственное в своем роде характеризует всю Индию.

По поводу карты, которая якобы демонстрирует зону отчуждения и миграции тоже не верно. Во первых разрешающая способность этой карты +/- 3000 километров, а во вторых достоверного пути миграции индо-иранцев просто не известно.

[Asmat headhunter]

И современную концентрацию бухать на 4 тыщи лет назад может быть неверно...

[VVR]

Может и так. Но каким образом тогда европейские R1b как вновь прибывшие вдруг перешли на языки аборигенов? Вроде обычно все наоборот и даже малочисленные группы пришельцев распространяют свой язык и элементы культуры.

Примеры то есть. Например, булгары завоевали Болгарию, но язык остался болгарский. Да и оседлые шнуровики по уровню цивилизации были на мой взгляд повыше кочевников R1b.
Да и кельты, у которых наиболее многочисленной была та же R1b. Немало поселений кельтов обнаружено на территории Германии - перешли на германские языки. Франция практически полностью была заселена - перешли на романские(кроме бретонцев). Великобритания и Ирландия в большинстве перешли на германские. Были миграции и в Карпаты - перешли на славянские. Причём, если во Франции и Великобритании они были завоёваны, то в Германии  перешли на язык аборигенов.

[Murzalar]

Может и так. Но каким образом тогда европейские R1b как вновь прибывшие вдруг перешли на языки аборигенов? Вроде обычно все наоборот и даже малочисленные группы пришельцев распространяют свой язык и элементы культуры.

Примеры то есть. Например, булгары завоевали Болгарию, но язык остался болгарский. Да и оседлые шнуровики по уровню цивилизации были на мой взгляд повыше кочевников R1b.
Да и кельты, у которых наиболее многочисленной была та же R1b. Немало поселений кельтов обнаружено на территории Германии - перешли на германские языки. Франция практически полностью была заселена - перешли на романские(кроме бретонцев). Великобритания и Ирландия в большинстве перешли на германские. Были миграции и в Карпаты - перешли на славянские. Причём, если во Франции и Великобритании они были завоёваны, то в Германии  перешли на язык аборигенов.

Я сейчас немного не понял так по вашему булгары тоже R1b были?

[Asmat headhunter]

Великобритания и Ирландия в большинстве перешли на германские.

Чего-то сразу не вкурил о какой миграции туда вы. О нормандской из Франции? Кстати, и скандинавские пришельцы там ассимилировались.

[Murzalar]

Касательно ИЕ как узнать точно не знаю, но касательно Индо-Иранцев они скорее всего были только не R1a-Z93

Да они навярняка были не только Z93 - тут я Вами согласен, но некоторые хотят такого безусловного подтверждения.

Я как понял Фаир именно хотел сказать что индоиранцы они скорее всего были только не R1a-Z93
Допустим и так. Но тогда кем они были?

http://forum.molgen.org/index.php/topic,3495.120.html

[Eugene]

Примеры то есть. Например, булгары завоевали Болгарию, но язык остался болгарский. Да и оседлые шнуровики по уровню цивилизации были на мой взгляд повыше кочевников R1b.
Да и кельты, у которых наиболее многочисленной была та же R1b. Немало поселений кельтов обнаружено на территории Германии - перешли на германские языки. Франция практически полностью была заселена - перешли на романские(кроме бретонцев). Великобритания и Ирландия в большинстве перешли на германские. Были миграции и в Карпаты - перешли на славянские. Причём, если во Франции и Великобритании они были завоёваны, то в Германии  перешли на язык аборигенов.

Булгары это скорее исключение из правил. Европа большая и чтобы везде все трайбы где было много R1b перешли на языки ИЕ выглядит слишком натянуто, а те неиндоевропейские языки что были в Европе должны также показывать хоть какую-то связь с неолитом. Иначе получается что от продвинутых (для своего времени) неолитчиков и следа не осталось? тоже сомнительно.
По-поводу кельтских R1b - то на кельтов тоже всех списать не получается, так теже U106 выходят значительно за ареал их распространения (да и к тому же кельты всей равно относятся к индо-европейцам).

[VVR]

Я сейчас немного не понял так по вашему булгары тоже R1b были?

Нет, гаплогруппы булгар здесь ни при чём. Это пример, как завоеватели перешли на язык аборигенов.

[VVR]

Великобритания и Ирландия в большинстве перешли на германские.

Чего-то сразу не вкурил о какой миграции туда вы. О нормандской из Франции? Кстати, и скандинавские пришельцы там ассимилировались.

Кельты на территории Великобритании и Ирландии перешли на английский и новошотландский.Это языки германской группы.

[Asmat headhunter]

Кельты на территории Великобритании и Ирландии перешли на английский и новошотландский.Это языки германской группы.

Так это в основном не примеры перехода завоевателей на язык аборигенов. Исключение - частично Шотландия может быть. Там есть районы (на юго-востоке), где древнеанглийский вытеснил бриттский, а гойдельский не проник туда. Поэтому скотс там кое-где аборигеннее гойдельского.