R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?

[Eva]

Я не согласен с уважаемым small'ом по поводу прародины R1b-Z2103 на Балканах, но полностью согласен, что Ваши предки действительно откуда с Южной Польши, Словакии, Венгрии.
Даже ближайший к Вам из Кроации носит чешскую фамилию Шкода.
Также советую обязательно заказать 111 маркеров, так как именно на панели 68-111 есть особые показатели, позволяющие отнести гаплотипы R1b-Z2103 к определенным ветвям.

Здравствуйте, Yurgan!
А почему не на Балканах? где тогда?
И что за Шкода? не видела такого. вы где посмотрели?

118282
Joseph Skoda, 1900-1989, Split, Croatia
6 мутаций на 37 маркерах.

блииин, вы-то думаете, что я пойму.... ан нет!
это в какой базе? скажите, пожалуйста а вообще можно ссылку?

[Ринат]

Здравствуйте!
Я здесь впервые... Читаю и пытаюсь разобраться...
Сделала тест отцу на Y гаплогруппу -R1b1a2(RM269).
Моей идеей было проследить путь от самого далекого предка до отца через пути миграции и древних носителей - народы. Вот и бьюсь теперь
В основном все представители этого субклада ушли в Европу, а "мы остались"))), начала подозревать в нас башкиров))) хотя до этого дня была уверена, что русская славянка)))
Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы, кто знает:
1. Знает ли кто-нибудь, как так все ушли, а мы остались и "в лице" каких народов и в составе каких держав, культур? Ведь получается, что из понтийских степей мы дошли таки до Урала по Волге, а не жили уже на Урале с боле ранней мутацией R1b1.
2. В какое время хотя бы приблизительно произошло расставание с будущими "кельтами" в понтийской степи, где состоялась эта мутация?

Пути реализации вашей мечты ( не меняя очередности) :  1.  До заказать количество ваших маркеров до 67  (1 месяц) .  2.   Про тестировать те снипы  которые вам рекомендуют специалисты , с тем что бы узнать ваш конечный (на сегодняшний день) снип , (несколько месяцев) .    3. Попросить составить древо , людей вашего оконечного снипа .    4.  Изучить ваших ближайших совпаденцев  по вашему снипу .    5.   Изучить материалы по истории тех мест , где есть ваши совпаденцы по снипу .  6.   Сделать выводы откуда вы и почему .    7.  Рассказать нам .

[пенелопа]

блииин, вы-то думаете, что я пойму.... ан нет!
это в какой базе? скажите, пожалуйста а вообще можно ссылку?

Просто наберите в гугл-поиске этот номер (118282) и FTDNA. Увидите ссылки:
http://www.familytreedna.com/public/polish/default.aspx?section=ysnp
http://www.familytreedna.com/public/ht35new/default.aspx?section=ycolorized

[Eva]

Здравствуйте!
Я здесь впервые... Читаю и пытаюсь разобраться...
Сделала тест отцу на Y гаплогруппу -R1b1a2(RM269).
Моей идеей было проследить путь от самого далекого предка до отца через пути миграции и древних носителей - народы. Вот и бьюсь теперь
В основном все представители этого субклада ушли в Европу, а "мы остались"))), начала подозревать в нас башкиров))) хотя до этого дня была уверена, что русская славянка)))
Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы, кто знает:
1. Знает ли кто-нибудь, как так все ушли, а мы остались и "в лице" каких народов и в составе каких держав, культур? Ведь получается, что из понтийских степей мы дошли таки до Урала по Волге, а не жили уже на Урале с боле ранней мутацией R1b1.
2. В какое время хотя бы приблизительно произошло расставание с будущими "кельтами" в понтийской степи, где состоялась эта мутация?

Пути реализации вашей мечты ( не меняя очередности) :  1.  До заказать количество ваших маркеров до 67  (1 месяц) .  2.   Про тестировать те снипы  которые вам рекомендуют специалисты , с тем что бы узнать ваш конечный (на сегодняшний день) снип , (несколько месяцев) .    3. Попросить составить древо , людей вашего оконечного снипа .    4.  Изучить ваших ближайших совпаденцев  по вашему снипу .    5.   Изучить материалы по истории тех мест , где есть ваши совпаденцы по снипу .  6.   Сделать выводы откуда вы и почему .    7.  Рассказать нам .

Обстоятельно
1. заказаны уже до 111, на сегодня есть 37, жду остальные на 27 ноября.
2. делать снипы для конкретно этого исследования длинной в месяц (до конца ноября - это подарок отцу на юбилей 30.11.13) не представляется актуальным.
3. А кого просить? очень бы хотелось!
4. мало в этом понимаю, но всех найденных написала в сообщениях выше. Изучать пока получается только с подсказками грамотных форумчан
5. делаю!
Спасибо

[Yurgan]

Здравствуйте!
Я здесь впервые... Читаю и пытаюсь разобраться...
Сделала тест отцу на Y гаплогруппу -R1b1a2(RM269).
Моей идеей было проследить путь от самого далекого предка до отца через пути миграции и древних носителей - народы. Вот и бьюсь теперь
В основном все представители этого субклада ушли в Европу, а "мы остались"))), начала подозревать в нас башкиров))) хотя до этого дня была уверена, что русская славянка)))
Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы, кто знает:
1. Знает ли кто-нибудь, как так все ушли, а мы остались и "в лице" каких народов и в составе каких держав, культур? Ведь получается, что из понтийских степей мы дошли таки до Урала по Волге, а не жили уже на Урале с боле ранней мутацией R1b1.
2. В какое время хотя бы приблизительно произошло расставание с будущими "кельтами" в понтийской степи, где состоялась эта мутация?

Пути реализации вашей мечты ( не меняя очередности) :  1.  До заказать количество ваших маркеров до 67  (1 месяц) .  2.   Про тестировать те снипы  которые вам рекомендуют специалисты , с тем что бы узнать ваш конечный (на сегодняшний день) снип , (несколько месяцев) .    3. Попросить составить древо , людей вашего оконечного снипа .    4.  Изучить ваших ближайших совпаденцев  по вашему снипу .    5.   Изучить материалы по истории тех мест , где есть ваши совпаденцы по снипу .  6.   Сделать выводы откуда вы и почему .    7.  Рассказать нам .

Обстоятельно
1. заказаны уже до 111, на сегодня есть 37, жду остальные на 27 ноября.
2. делать снипы для конкретно этого исследования длинной в месяц (до конца ноября - это подарок отцу на юбилей 30.11.13) не представляется актуальным.
3. А кого просить? очень бы хотелось!
4. мало в этом понимаю, но всех найденных написала в сообщениях выше. Изучать пока получается только с подсказками грамотных форумчан
5. делаю!
Спасибо

Да тут пока надо заказать снип Z2103, для полной уверенности, что это та самая ветвь.
Очень советую. И скорее всего, меньше месяца.

[Farroukh]

делать снипы для конкретно этого исследования длинной в месяц (до конца ноября - это подарок отцу на юбилей 30.11.13) не представляется актуальным.

Иногда, как сказал Юрган, делают за пару недель.

Ева, скажите, Вы будете проявлять интерес к исследованию после юбилея отца?
Жаль, если всё закончится 30 ноября и карета снова станет тыквой 
Можно было бы многое выяснить для славянского кластера.

[Eva]

Иногда, как сказал Юрган, делают за пару недель.

Ева, скажите, Вы будете проявлять интерес к исследованию после юбилея отца?
Жаль, если всё закончится 30 ноября и карета снова станет тыквой 
Можно было бы многое выяснить для славянского кластера.

Farroukh, скорее всего да! просто сейчас у меня определенная цель и определенные сроки и меня временами лихорадит
а еще мне написал Игорь с Родства (и туда меня носило!) - я просто в шоке от того, что мозаика начинает складываться!
вот:
башкирский след к Вашему отцу, кажется, отношения не имеет. Его гаплотип довольно уверенно попадает в компактную ветвь субклада R1b1a2a2 (CTS1078/Z2103, Z2105), что встречается в качестве минорной линии у славян. Ее предок жил сравнительно недавно - около 2000 лет назад, и он, очевидно уже был славянином. Своих дальних родственников Вы можете найти, например, на этом проекте

http://www.familytreedna.com/public/ht35ne...ection=yresults

Вот фрагмент дерева, где Ваша веточка выделена красным.


 Уменьшено до 80%
 
488 x 312 (37,45 килобайт)
 

Еще больше представителей этой восточноевропейской ветви зарегистрировалось в польском проекте FTDNA
http://www.familytreedna.com/public/polish...ection=yresults
Они собраны в категории "R1b1a2a1 (L23+) - L23EE Type, Z2103+ Predicted", что на 5-й странице таблицы гаплотипов.

Судя по такой географии, корни Вашего рода, скорее всего, ведут в Белоруссию или западные области России. Насколько мне известно, уральские заводчики переселяли своих крепостных на Урал в основном из западных и центральных губерний, где из-за скудных почв имения давали слишком низкие доходы - не сравнить с золотым дождем от продажи железа и самоцветов. Так что ищите, где в европейской части России были имения графов Строгановых, когда и кем из них были построены заводы, к которым были приписаны крестьяне деревни Балантаиха. Если повезет, выйдете на конкретную местность, откуда Ваших предков переселили на Урал.
ссылка на Родство: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5765&st=0&gopid=119041&#entry119041

[Eva]

Ева, скажите, Вы будете проявлять интерес к исследованию после юбилея отца?
Жаль, если всё закончится 30 ноября и карета снова станет тыквой 
Можно было бы многое выяснить для славянского кластера.

Готовы новые маркеры!!!
вот они вместе со старыми:
PANEL 1 (1-12) Marker     DYS393     DYS390     DYS19**     DYS391     DYS385     DYS426     DYS388     DYS439     DYS389I     DYS392     DYS389II***
Value    12    24    14    11    11-14    12    12    12    13    13    30

 PANEL 2 (13-25) Marker     DYS458     DYS459     DYS455     DYS454     DYS447     DYS437     DYS448     DYS449     DYS464
Value    16    9-10    11    11    25    15    19    31    14-15-16-18

 PANEL 3 (26-37) Marker     DYS460     Y-GATA-H4     YCAII     DYS456     DYS607     DYS576     DYS570     CDY     DYS442     DYS438
Value    11    13    19-23    16    16    19    18    38-39    12    12

PANEL 5 (68-75) Marker     DYS710     DYS485     DYS632     DYS495     DYS540     DYS714     DYS716     DYS717
Value    34    16    9    16    12    27    26    19

PANEL 5 (86-93) Marker     DYS462     DYS452     DYS445     Y-GATA-A10     DYS463     DYS441     Y-GGAAT-1B07     DYS525
Value    11    30    12    13    24    14    10    9

 PANEL 5 (94-102) Marker     DYS712     DYS593     DYS650     DYS532     DYS715     DYS504     DYS513     DYS561     DYS552
Value    24    15    19    13    24    15    12    16    24

 PANEL 5 (103-111) Marker     DYS726     DYS635     DYS587     DYS643     DYS497     DYS510     DYS434     DYS461     DYS435
Value    12    23    18    10    14    17    9    11    11

Micro Alleles Marker     Result     Normalized Result
DYS710    34,2    34
 
ну как???

[smal]

Вот видите, тот же вывод, о чем я Вам и говорил с самого начала. Дерево Рожанского не вижу, т.к. надо регистрироваться на Родстве, чтобы его скачать. Сейчас, когда появилось больше маркеров, можно будет построить более надежное дерево. Подождите.

В наш основной гаплогруппный проект R1b1a2 (P312- U106-) DNA Project (aka ht35 Project) обязательно вступайте, в польский - по желанию.
Еще раз прошу, пожалуйста, постарайтесь отметить на карте место проживания дальнего предка, заполните координаты 57.814955, 56.229737.

[smal]

Еще пока нет всех 67 маркеров, надо их дождаться.

[Eva]

Вот видите, тот же вывод, о чем я Вам и говорил с самого начала. Дерево Рожанского не вижу, т.к. надо регистрироваться на Родстве, чтобы его скачать. Сейчас, когда появилось больше маркеров, можно будет построить более надежное дерево. Подождите.

В наш основной гаплогруппный проект R1b1a2 (P312- U106-) DNA Project (aka ht35 Project) обязательно вступайте, в польский - по желанию.
Еще раз прошу, пожалуйста, постарайтесь отметить на карте место проживания дальнего предка, заполните координаты 57.814955, 56.229737.

Ох, я попробую еще раз отметиться и обновить данные по древности предка!
Как интересно это все!
Из башкиров да в поляки

[smal]

Вот Ваш кластер Z2103. Цифры воспринимайте только как относительные, это просто скрипт сработал.

[smal]

R1b-Z2103 жили в Европе тысячелетиями, а не с VI века...

[Farroukh]

R1b-Z2103 жили в Европе тысячелетиями, а не с VI века...

Есть данные дДНК о древнем присутствии R1b-Z2013? (Насколько мне известно, R1b1a вообще отсутствует в древних захоронениях Европы).

Прошу продолжить оффтоп http://forum.molgen.org/index.php/topic,4641.0.htmlздесь

[Eva]

Вот Ваш кластер Z2103. Цифры воспринимайте только как относительные, это просто скрипт сработал.

smal, а скажите, пожалуйста, вот эти совпаденцы из ветки и совпаденец, "выданный" мне FTDNA свидетельстуют о чем? о том, что 100% был общий предок или все это только вероятно-относительно? Проще говоря, чешско-польская родина точно имеет место быть или нет???