АвторТема: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?  (Прочитано 53740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6171
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2424/-13
  • мтДНК: H1b
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #30 : 05 Ноябрь 2013, 11:55:04 »
Eva, от того, что Ваш папа "R1b, а не R1a" - ни он, ни Вы славянами быть не перестали :D У Вас пока очень примитивный взгляд на все это.
Для того, чтобы уверенно связывать какие-то гаплогруппы с археокультурами - нужны анализы древней ДНК. Они деляются время от времени, но их не так много, они дорогостоящие и очень сложны в техническом плане.
Папу можно обрадовать тем, что у него та же гаплогруппа, что и у Николая Коперника, например :) Или тем, что его далекие родственники жили в Лихтенштейнской пещере...: http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-r/m269

Оффлайн EvaАвтор темы

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #31 : 05 Ноябрь 2013, 12:03:09 »
Eva, от того, что Ваш папа "R1b, а не R1a" - ни он, ни Вы славянами быть не перестали :D У Вас пока очень примитивный взгляд на все это.
Для того, чтобы уверенно связывать какие-то гаплогруппы с археокультурами - нужны анализы древней ДНК. Они деляются время от времени, но их не так много, они дорогостоящие и очень сложны в техническом плане.
Папу можно обрадовать тем, что у него та же гаплогруппа, что и у Николая Коперника, например :) Или тем, что его далекие родственники жили в Лихтенштейнской пещере...: http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-r/m269
ну дак... это очевидно, что примитивный - это естественно, раз я только-только этим начала заниматься и разбираться.
Но, не думаю, что вы станете спорить о том, что все же изначально определенные этносы связаны и с определенной гаплогруппой/совокупностью гаплогрупп, которые точно так же и можно назвать древними архаичными народами-носителями своих древнейших культур (Они же вместе жили группой-общиной и вместе "ходили" по земле - что это если не народ-предшественник исторически известных нам народов? Абстрактно и безосновательно жить сообща - это из области фантастики). Не из воздуха же формируется культура и самосознание этноса как единого и обособленного народа...

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14942
  • Страна: az
  • Рейтинг +4380/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #32 : 05 Ноябрь 2013, 12:07:36 »
Цитировать
более или менее корректную и детальную информацию о предполагаемой ветке M269->L23->L51->Z2103 (время возникновения, арх. культуры, народы и проч.)?
Время - не менее 5 тыс. лет назад где-то в Восточной Европе или Центральной Азии
Культуры - те, что существовали в это время на этом пространстве
Народы - индоевропейские, уральские и алтайские народы, а также народы ныне не существующих групп.

Оффлайн EvaАвтор темы

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #33 : 05 Ноябрь 2013, 12:09:39 »
Папу можно обрадовать тем, что у него та же гаплогруппа, что и у Николая Коперника, например :) Или тем, что его далекие родственники жили в Лихтенштейнской пещере...: http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-r/m269
и все же... это, вероятнее всего другая ветка. Родственники - да, но не прямые. Если так, то по идее можно рассказать о всех выдающихся западных европейцах вплоть до американцев :)
а вот мне бы как раз хотелось углубиться в прямых предков, т. е. без ветки L11 (R1b1a2a1a) - что кажется более вероятным, ибо не думаю, что наш предок из Европы :) больше склоняюсь к тому, что мы живем не так далеко от места образования М269, как европейцы...

Оффлайн EvaАвтор темы

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #34 : 05 Ноябрь 2013, 12:16:50 »
Цитировать
более или менее корректную и детальную информацию о предполагаемой ветке M269->L23->L51->Z2103 (время возникновения, арх. культуры, народы и проч.)?
Время - не менее 5 тыс. лет назад где-то в Восточной Европе или Центральной Азии
Культуры - те, что существовали в это время на этом пространстве
Народы - индоевропейские, уральские и алтайские народы, а также народы ныне не существующих групп.
да, я именно к таким же выводам и прихожу :)
а как вы думаете, может, мы башкиры? :o даже больше скажу - племя гайна (северные башкиры)http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E9%ED%E0_(%EF%EB%E5%EC%FF)? или татары, чуваши? это я про Волжскую Булгарию начиталась http://ru.wikipedia.org/wiki/Булгары

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12379
  • Страна: id
  • Рейтинг +810/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #35 : 05 Ноябрь 2013, 12:19:38 »
а как вы думаете, может, мы башкиры? :o даже больше скажу - племя гайна (северные башкиры)? или татары, чуваши?

прежде, чем гадать, сперва наиболее ранних документально подтверждаемых предков стоит найти...

Оффлайн EvaАвтор темы

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #36 : 05 Ноябрь 2013, 12:21:17 »
Надо все делать последовательно, как принято в генеалогии идти от себя вглубь, а не наоборот. Иначе вместо реальных фактов получите ворох фантазий. Сначала надо выявить Ваше ближайшее окружение, оценить возраст Вашего кластера, а потом уже думать, что там было в палеолите.
Всю информацию постепенно найдем.
спасибо за очень ценный совет! попробую идти вглубь :)

Оффлайн smal

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #37 : 05 Ноябрь 2013, 12:24:52 »
Я не понимаю, почему Вы все время о каких-то азиатах думаете? Даже без нормального анализа, на который у меня пока времени не было, ясно, что ближайшие соседи - славяне чехи и поляки и др. Наша ветка скорее всего балканского происхождения. У башкиров совсем другие гаплотипы. Кроме того, башкиры очень разные, там куча гаплогрупп разных.
Через некоторое время построю вам дерево из совпаденцев, которые есть в базе Semargl.

Оффлайн EvaАвтор темы

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #38 : 05 Ноябрь 2013, 12:25:15 »
прежде, чем гадать, сперва наиболее ранних документально подтверждаемых предков стоит найти...
вы имеете в виду своих? если да, то самый ранний из известных - из деревни Балантаиха (сейчас пос. Касимово) Пермской области. Год рождения - 1828. В деревне все были с 1 фамилией. Касомово было чисто татарской деревней, Балантаиха, вроде, нет... вот и все. Как это поможет? :-\

Оффлайн EvaАвтор темы

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #39 : 05 Ноябрь 2013, 12:30:43 »
Я не понимаю, почему Вы все время о каких-то азиатах думаете? Даже без нормального анализа, на который у меня пока времени не было, ясно, что ближайшие соседи - славяне чехи и поляки и др. Наша ветка скорее всего балканского происхождения. У башкиров совсем другие гаплотипы. Кроме того, башкиры очень разные, там куча гаплогрупп разных.
Через некоторое время построю вам дерево из совпаденцев, которые есть в базе Semargl.
да? :-[
ну, хорошо :)
спасибо Вам огромное за помощь!!! я сдвинулась с мертвой точки, хотя и не могу взять в толк многого...
буду вам не выразить как признательной за дальнейшую помощь! :) :) :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14942
  • Страна: az
  • Рейтинг +4380/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #40 : 05 Ноябрь 2013, 13:38:06 »
Кликните по кнпоке matches - откроется список близких вам гаплотипов, обратите внимание на тех, кто близок на 25 и более маркёрах

Оффлайн EvaАвтор темы

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #41 : 05 Ноябрь 2013, 13:57:31 »
Кликните по кнпоке matches - откроется список близких вам гаплотипов, обратите внимание на тех, кто близок на 25 и более маркёрах
ой, а ведь есть 2 таких))
не могу картинку принт-скрин вставить... поссылке вам видно? https://my.familytreedna.com/tip-report.aspx?res=37&tokitnum=43TSeZvqlU8%3d&fromkitnum=SpgOr3qq770%3d&gd=4
и что вообще значит такая разбивка на поколения-проценты? вот:
4   12,68%
8   48,76%
12   77,61%
16   91,87%
20   97,39%
24   99,23%
поляк какой-то, вроде..

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14942
  • Страна: az
  • Рейтинг +4380/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #42 : 05 Ноябрь 2013, 14:02:39 »
4 шага на 37 маркёрах? Это может указывать на то, что Ваш ближайший общий предок жил не ранее 1000 лет назад

Оффлайн EvaАвтор темы

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #43 : 05 Ноябрь 2013, 14:13:22 »
4 шага на 37 маркёрах? Это может указывать на то, что Ваш ближайший общий предок жил не ранее 1000 лет назад
интересно...
а вообще какие мои действи в такой ситуации? каким алгоритмом посоветуете пользоваться? а то я как слепой котенок(((
связаться с ним? но 1000 лет - многовато... да и 1 он(((
показали еще одного (всего матчей 2) - у него не 4, а 3 поколения.. это сколько лет? 750? ;D но он полностью в статусе приватности :(
и где, в какой базе можне мне самой поискать такие совпадения? и что в конечном счете это мне даст - самых близких генетических родственников и примерный ареал расселения именно нашей "мутации"?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8257
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #44 : 05 Ноябрь 2013, 14:14:22 »
4 шага на 37 маркёрах? Это может указывать на то, что Ваш ближайший общий предок жил не ранее 1000 лет назад
интересно...
а вообще какие мои действи в такой ситуации? каким алгоритмом посоветуете пользоваться? а то я как слепой котенок(((
связаться с ним? но 1000 лет - многовато... да и 1 он(((
показали еще одного (всего матчей 2) - у него не 4, а 3 поколения.. это сколько лет? 750? ;D
и где, в какой базе можне мне самой поискать такие совпадения? и что в конечном счете это мне даст - самых близких генетических родственников и примерный ареал расселения именно нашей "мутации"?
Может и 400 лет назад.
На 37 можно только сказать от 1000 до 400  лет назад.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.